Высококачественный ЦАП AH-D6 версия 2.х

Рекомендации по изменению номиналов C3, C17, C53, C67 с 270пФ на 220пФ те же, что и для прошлой версии? Просто 270 гораздо труднее достать, чем 220. Плёночные, обозначенные как Wima FKP, с какой точностью брать? 2.5% достаточно или упираться в однопроцентные? Можно ли Виму ФКП менять на Panasonic (Polyphenylene Sulfide (PPS), Metallized — Stacked) в корпусе 0805?

У самого 270 на исходе, почти те же, только немного скорректировал - 3.3k->3k. В статье дописал о возможной замене. Я брал 5%, просто подбирал в пары близкие из кучки. Сложно сказать, их в основном в питании применяют, хотя надо послушать, применять в фильтре не пробовал.

Поздравляю с выходом новой версии!

В описании к предыдущей версии была рекомендация не увлекаться увеличением ёмкостей, в этой версии основные ёмкости, которые должны быть максимально качественными, увеличились довольно существенно, от силмиков с керафайнами придётся отказаться ибо в таких номиналах по размерам просто не влезут. Если сравнивать, к примеру 470uF силмик/керафайн против Панасоника FM 2200uF, что будет лучше?

Тут уже каждый может сделать так, как считает нужным, плата дает больше свободы для маневра, те же силмики и ничиконы можно большей емкости поставить, чем ранее. Все емкости отделены от стабов резисторами, так что в среднем повторяемость должна возрасти. 

Питание референса можно ставить емкости от 220мкф и до 2200мкф. Мое личное здесь предпочтение это хорошая качественная емкость с прицелом на аудио применение с минимальным уровнем собственного шума.

В питание аналога ak4490/4493 рекомендую ставить LOW ESR типа Panasonic FR/FJ — 470-1500мкф.

В аналоге вопрос спорный, пусть каждый выбирает сам, 

• пробовал здесь Panasonic FM 2200мкф — динамика отличная, бас отличный плотный, быстрый, но ВЧ слегка хрустят и режут слух.
• еще пробовал из того, что было,  elna silmic II — 220мкф 25В звучит менее динамично, бас не тот, но самые верхние ВЧ идеальные. Примерно такое же впечатление от Panasonic PXL (D-10мм, что в первой версии), но бас только плотнее, хотя вч, наверное, все же похуже силмика.
• пока у себя оставил nichicon KT — 2200мкф 16в — получилось что-то среднее.

Думаю теперь, как бы заказать слимики большего номинала и на 16В

Можно

Добрый день! Ну почему же эта статья про 2.0 не в топе на главной странице? 

Невнимательно посмотрел и заказал платы для первой версии. Но надеюсь, что и 1.0 не разочарует. Если что — потвикаю до 2.0 :) Буду как на 4490, так и на 4493 делать. Заказал обе.

Спасибо за конструкцию!

Из отслушанного OPA189 — лучший выбор по соотношению цена / качество. Звучит открыто, дает много воздуха. Из недостатка малый ток ВК и рост искажений на нагрузку менее 2кОм. А лучше так вообще использовать на нагрузку > 5кОм. В общем, если не грузить выход, то ОУ мне очень понравился.

Отлично себя показал и в AH-P2 (главное не забыть установить опцию на стандартный 6-выход).

Спасибо. Значит надо OPA189, много баса не надо. В Электронщике есть по 200р., но не продают. 

А АК4490 по этой ссылке:  https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-AK4490EQ-AK4490EQ-L-AK4490EQ-32BIT-LQFP48-1/32844544729.html?spm=a2g0o.cart.99999999.305.6ff43c005tCs3N

можно брать? Там в отзывах пишут, что микросхему высылают просто приклееной скотчем на картонку. Весьма странно.

Сложно сказать, я c жалобами на фейки из Китая в отношении АК4490 пока не сталкивался. Сам их брал на ali только один раз, мои были в ленте — как обычно. Подозрения не вызвали. Тарился ими еще в диги-кей разницы никакой и меряются одинаково. 

В терраэлектроника как раз на пробу взял парочку OPA189. Как собрался хорошенько затариться... так...и огорошили.

Да, и цена вроде была на OPA189  160р. Я отложил покупку «на потом» и вот и цена 200 и не купить.  

А АК4490 значит буду брать на али.

Разброс большой, у меня бюджет на комплектующие колебался от 3тыс до 12 тыс в зависимости уровня  комплектующих. Соответственно и в звуке получалась весьма значительная. Нормальным считаю бюджет на комплектующие в 5-7тыс.

Вообще  если задаться целью максимально дешево собрать, то знаю,  есть пример бюджета и менее 2тыс. на комплектующие для AH-D5.  Ну а про лимит сверху, думаю, вообще нет смысла обсуждать.

NDK NZ2520SDA 

https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/128-ndk-nz2520sda-33v-49152mhz-451584mhz-24576mhz-225792mhz-ultra-low-phase-noise-oscillator.html#/magnifier_option-null/frequency-22_5792mhz

Если нужен только слейв, то клоки  / ключи / так и стабилизатор распаивать на борту D6 не надо. 

Могу поделиться своим опытом:

• Проверялись микроконтроллеры ATmega88-20AU и ATmega88PA-AU, купленные в «Чип и Дип», причём  ATmega88PA-AU продавались в этом магазине с неправильно запрограммированными Fuse-битами, не позволяющими программировать МК обычным программатором (проблема решилась лечением МК с помощью устройства Atmega Fusebit Doctor), так что лучше брать ATmega88-20AU.
• Везде в цепях питания аналоговой части (в стабилизаторах), по-моему, лучше ставить керамику NP0, я даже ставил NP0 0805 0,033 мкФ на посадочные места X7R 0805 0,1 мкФ (C24, C29, C30, C32, C43, C48, C73, C78, C82, C87, C90, C95, C100 — для платы версии 1.0), так как X7R (на мой слух) там испортят звук.

Тоже подтверждаю, что последние партии ATmega88PA из Чип-Дипа сконфигурированы на внешний клок. Крайне неприятный подвох. Обычно такая конфигурация фьюзов идет только по спец заказу и в рознице встречаться не должна.

На 7-8 пины можно приколхозить внешний клок, а потом исправить фьюзы.

Такое увеличение не будет критичным, до 100 мкф обычно нормально переносится, написал чтобы сильно не усердствовали т.к. иногда идет превышение на прядок. Как раз из них ADP150/ADP151 — менее устойчивы. 

Заказывал на Элитане и на Arrow.com через свои организации ИП и ООО.

Если нужна помощь в закупке с этих магазинов, помогу!

Номиналы самого фильтра менять нельзя. Я привел несколько возможных вариаций кроме того что указаны в схеме. 

«При отсутствии возможности приобрести емкости номиналом 270pf, можно применить в фильтре номинал 220pf, с корректировкой номиналов резисторов ФНЧ 5,36k -> 6.8k и 2,7k -> 3k.

Также возможна альтернативная, низкоомная версия фильтра - ФНЧ 5,36k ->2.2k / 2,7k -> 1.1k, емкости 680pf -> 1800pf / 270pf -> 680pf, в звене разностной обработки 1.8k и 680pf.»

NP0 керамику применить возможно, но с некоторым ухудшением.

Добрый день. К сожалению THS4061 не было в наличии, чтобы попробовать. 

Пробовались THS4062 в ФНЧ. Мне понравились, очень ярко и прозрачно, сначала вау, но при прослушивании в моих наушниках, утомили. С акустикой спелись, любителям яркого звука могут очень понравится. На мой вкус все же уступают OPA2810, у них та же прозрачность, но с более мягкой подачей.

На выходе с ними отслушивал ОРА189, ОРА1611, OPA828 последнюю бы особо выделил, хорошо себя показала в паре с OPA2810 — звук прозрачный при этом не режет не утомляет, все ровно. Но ее тяжело купить и ценник кусается.

Дешевая ОРА189 ей уступает в прозрачности, но за свою цену очень хороша. Уступает ей и ОРА1611, нет той легкости и прозрачности на ВЧ, но выигрывает в проработке НЧ диапазона, в этом она пожалуй лучшая из отслушанных.

В общем я для себя выделил следующие пары:

1) OPA2141 / OPA1642 (чуть лучше OPA2198) + OPA189 — основная связка, лучшая пара по соотношению цена / качество.

2) OPA1656 (OPA2156) + OPA1611 (OPA211) — лучше, но заметно дороже, лучшая пара по измерениям с отличным S/N.

3) OPA2810 +  OPA828 — максимальная

Андрей, а что скажешь по связке 2156+828. Просто 2810 реально тяжко достать, она везде от 250 штук продается, дижикей не вариант.

Такую связку не пробовали

OPA2810 неожиданно есть в Терраэлектронике (под заказ, но с нормальными более-менее условиями). И Терраэлектроника неожиданно начала (точнее, продолжила после перерыва) принимать заказы на подобные позиции от физических лиц (я час назад для пробы заказал пару корпусов от аналоговых устройств — оплатить, по крайней мере, удалось).

Опа, надо глянуть

Да, правда есть, от 3 шт. уже интересная цена и на 828.

Но засада с самим цапом — тоже от 4 шт.

Никому не нужно случайно 4493? :)

Новые техасовские чипы оказались весьма музыкальными. Их можно ставить в плате v2.х, где цепь подстроки 0 не зависит от ОУ. Если их ставить в старые версии, то придется отказываться от точной подстройки 0, обычно это не критично, но все же. Поэтому раньше не рассматривались многие хорошие ОУ, где такая цепь не предусмотрена. 

Что касается звука, то мне понравилась OPA189 (если ее не перегружать по выходу) даже больше чем ADA4627, а если учесть разницу в цене, то становится выбор очевидным, поэтому в табеле о рангах она опустилась.

Пробую заказать комплекты генераторов в http://bmgplus.ru/ Заказал, как частное лицо.

1. ГК-CPPL-C7L-A7BR-22,5792М-PD 2. ГК-CPPL-C7L-A7BR-24,576М-PD

до 10штук  320р/шт + НДС, срок 1-2 недели.

Есть еще вариант ГК1008-П, джиттер до 1 пс, до 10 штук 2350р/шт + НДС. Это для «золотоухих» :)

На заявку ответили:

К сожалению, мы не можем сейчас выставлять счета на ЧЛ, новые изменения в бухгалтерской отчетности, с июля 2018г. Как вариант можем предложить приобрести через магазин http://www.quartz1.com, они купят у нас, а Вы у них. Наценка 20%

Их контакты: quartz1@quartz1.ru Галина Самойлова тел.(495)  963-4994, доб 217

Есть вариант оплаты как ИП, но обязательно с банковского счета, а не с карточного.

В итоге:

жду счет на реквизиты ИП друга. Наценка выйдет 6%, те обойдется в ~410р/генератор.

Ввиду отсутствия 270пф набросал немного другой фильтр. 

Решил повторить цап. Потихоньку паяю.
Появляются вопросы.
1.Блок питания AH PW6-mini v1.0
С какой целью стабилизаторы «обжаты» со всех сторон конденсаторами ? Для подогрева кондеров с целью получения «более теплого звука»? 2200 можно было отодвинуть к краю, место есть.

2. С какой целью детали на схеме цапа пронумерованы ХЗ как? С целью запутать «врагов»?
Всю жизнь детали нумеровались слева-направо и сверху вниз.
Первая деталь на схеме J8 потом идут D5, R79...атас просто...Кстати, где J1 ?
Б-ть, обматеришься, пока найдешь нужную детальку. Где R50, R55 ?
90 процентов времени тратится не на пайку, а на поиск где что стоит.

Уже хочется бросить нах это барахло...Извините, накипело...

«С целью запутать «врагов»?» — если Вы читали такую замечательную книгу «Имя Розы» великого итальянского писателя Умберто Эко, то знаете, что её первые 40 страниц читаются очень тяжело. На вопрос критиков «зачем Вы со своим талантом так сделали» автор ответил «а чтобы отсеять сразу не своего читателя». Чувствуете аналогию? 

Сначала кода начинал паять, каждую деталь искал куда же поставить.

Потом понял, что что-то делаю не так, немного подумал и стал собирать комплектацию блоками по схеме. Например, берем фильтр, набираю все детали для его комплектации по схеме. Далее их располагаю на плате и запаиваю, плата разведена очень понятно и схема легко в ней просматривается. 

К концу пайки на нумерацию практически не обращал никакого внимания. Паять 6-ку на мой взгляд было даже легче и быстрее, чем предыдущего моего китайца.

1) Радиаторы холодные, проблемы никакой не вижу. В AH-PW5 греется сильно стаб по линии питания amanero, а тут этой линии вообще нет.

2) Никак с нумерацией не задумывался, вот как  DipTrace пронумеровал так и получилось. "Всю жизнь детали нумеровались слева-направо и сверху вниз." — так и пронумеровано на 90% только вот нумерация идет от платы. Только те детали, которые добавлялись потом в новой v2 выбиваются из этой нумерации.

Далее постараюсь учесть пожелания. Свои платы наизусть знаю, поэтому метки с удовольствием бы вообще не использовал. Добавлены были только по просьбе повторяющих.

Уже хочется бросить нах это барахло...

Бросайте, собирать ЦАПы явно не ваше...

Здравствуйте! 

Получилось запустить мой экземпляр ЦАПа совместно с платой гальванической развязки и аппаратно доработанным модулем Аманеро.

Сложности было две: нерабочая по каким-то причинам ADUM1401C (заменил на такую же), и не отконфигугировал в OEMTOOL пины 1 и 11 Аманеро после аппаратной доработки.

Большое спасибо Андрею admin и Владимиру Pushok62 за их разработки и помощь!

ЗЫ: нет ли у кого лишней платки индикации? F0...F3 работают нормально, надо сделать украшательство к ЦАПику.

Поздравляю с запуском проекта! 

На счет ADUM1401C подскажите где покупали. Вы уже третий человек, который сталкивается с нерабочими ADUM1401C. У первого товарища была покупка в ЧИП-ДИП в Беларуси, второй заказывал из Москвы.

На вид сильно зашлифованные, вероятно перемаркировка непонятно чего в таком же корпусе.

Спасибо!

ADUM1401C из Чип-Дипа, покупал летом. На замену- брал там же неделю назад (хотел купить в другом месте, но лень взяла свое, мне там удобно). Явных дефектов внешнего вида не заметил.

Здравствуйте! Попробовал снять спектры со своего ЦАПа:

По шумам- лучше снять не смогу, предел измериловки… А вот по гармоникам- почему могло получиться похуже, чем у автора проекта?

В выхлопе применены AD8066 и АD825. Может быть это связано с тем, что в фильтре в одном канале в качестве R25,29,35,39 -применены тонкопленочные резисторы, разброс у которых оказался примерно 5%,

а во втором- толстопленочные, но подобранные с точностью примерно 0.5%?  Остальные компоненты ЦАП- по рекомендациям Андрея. 

Разброс в 5% слишком много для фильтра. У меня в измеряемом образце стояли тонкопленочные 0.1% и емкости к слову тоже подбирались. 

Также для замеров специально оставил самые лучшие ОУ по замерам, у меня это казались OPA1656 и OPA211 (из тех что пробовал). 

Вот AD825 и у меня тоже намерялись не самым лучшим образом (до 0.0005% стояли в экземпляре с ak4490, не любят они как оказалось постоянное смещение на входе), но по звуку они звучали неплохо, только сибилянты на ВЧ из минусов.

Кроме этого, если внимательно посмотреть, то уровень измерений у меня -10Дб и -6Дб. Минимум искажений у многих АЦП достигается при снижении уровня. Для сопоставления результатов предлагаю при этих уровнях глянуть.

Андрей, спасибо за ответ!

Предполагаю, вопрос с перегрузкой АЦП слишком большим уровнем не стоит, с примерно таким же напряжением на  АЦП (источник-генератор) удавалось получить 2-ю ниже -120 и около 0.0002% THD. А ноль дБ на графиках- зависит от калибровки Спектры.

Подскажите, есть ли смысл в увеличении точности резисторов при не подобранных 5% конденсаторах фильтра?

И вообще, стоит ли гнаться за цифрами, может быть, счесть это удовлетворительным результатом? Тем более, что побольше 2-я  и 4-я гармоники...

Если быть честным- слушал ЦАП пока мало и не вдумчиво, не хватает времени...

Наверное, я невнятно объясняю… Речь шла о резисторах и конденсаторах ФНЧ выхлопа ЦАПа. Осмелился предположить, что если в спектрах  выходного сигнала повышены 2-я и 4-я гармоники (что говорит о несимметрии полуволн)— это может быть связано разбросом параметров пассивных элементов в ФНЧ для положительного  и отрицательного выходов в канале.

ОФФ: Олег, генератор упомянул, чтобы было понятно, что вопрос  не в АЦП. Ваш генератор я еще не включал (Кстати, качество сборки вашего генератора -великолепное, я так не умею).

активный фильтр нижних частот 2-го порядка частота среза 97,6 кГц по формуле f_c = 1 / 2π√(C3*C6*R25*R29)

И тут сразу 2 вопроса

1. Почему именно 97,6 кГц ?

2. Почему так важна точность резисторов и конденсаторов, которые судя по обсуждению пересчитывали/подбирали?

Итоговая частота среза аналогового фильтра ~ 85кГц. 

1) просто на слух это вариант понравился

2) очевидно, цап имеет дифференциальный выход, коэффициенты передачи для ФНЧ надо обеспечить одинаковыми, как и уровни сигналов и на входах звена разностной обработка, если вы хотите обеспечить максимальное подавление синфазных помех с выхода ЦАП которые прошли ФНЧ и также компенсацию искажений.

Из этого следует, что можно резисторы подобрать парами.

Список элементов  BOM. Может кому пригодиться во время монтажа.

https://drive.google.com/open?id=1EAWjZqt-sJvzeH0n_3Hfw06j0To9DQSU

Здравствуйте. Не прошло и пол года, запустил «на столе» свой AH-D6.

Хотелось бы поблагодарить автора за отличную, и что не менее важно открытую конструкцию.  Запустился сразу, без каких либо вопросов. Отслушал несколько оу, из тех что были в наличии (ad8066, ad8620 + ada4627-1, ada4898-1, op827, opa1611), в итоге остановился на ad8066 + opa1611.

Дисплей решил прикрутить олед ssd1322 256x64, штука не дешевая, но смотрится супер. Пока в виде макета, да и прошивка индикации и управления в работе, хотелок много, надо думать что реализовать.

Здравствуйте,

Купил у китайцев atmega88. Сначала вообще не была видна. Припаял внешний кварц. Не получалось прошить или поменять фузы, включая локи, вообще. Оказалось, что в avrdude надо добавлять опцию -e (стирание EEPROM) при замене локов. Это такая защита от чтения кода прошивки. После этого всё прошилось и верифицировалось. По ходу, китайцы б/у шлют. Надеюсь, кому-то поможет. Сам выкинул микруху 8-ю из программатора с заменой на новую 328 при апгрейде firmware. Они залочили прошивку в usbasp )))

Здравствуйте! Спасибо пользователю Michael, с его подборкой треков потестил переключение режимов ЦАП на АК4490 и работу модуля индикации.

Прошивка mk0, v1.5. Щелчки в акустике при смене формата DSD: 256/128/64 и при переключении из DSD в PCM.

При переключении из PCM в DSD щелчка нет.  Смена режима в PCM- нормально.

При щелчках в акустике реле ЦАПа тоже отрабатывает, но щелчок в акустике на доли секунды раньше щелчка реле.Также на индикаторе успевает промелькнуть надпись, что ДАК из МУТЕ.

Можно ли как-то побороться со щелчками в АС?

Немного не так — переделать можно с любой прошивкой, идея переделки в том, что аманеро работает мастером, но тактируется при этом от ЦАПа.

А версия прошивки влияет на поведение Аманеро, а откуда пришел такт эта зверушка не знает.

Опять плохо формулирую вопрос((... Аманеро у меня уже переделана аппаратно  в слейв.(программно в слейв не смог перевести), тактируется от ЦАП. Все работает. Не устраивают щелчки в акустике на определенных сменах режимов. Хотел узнать, какая прошивка Аманеро актуальна для такой конфигурации и поможет ли актуальная прошивка убрать щелчки в АС при, например, переключении DSD на PCM?

Может, резистор-конденсатор параллельно катушке реле? Диод там уже есть. увеличим задержку срабатывания...?

Что то типа такого: avrdude.exe -p m88 -c usbasp -e -U lock:w:63:m

63 — это 3F, как в статье уважаемого Admin'a про программирование контроллера: http://audiohobby.ru/proshivka-mikrokontrollera-v-czap-akh-serii-ah-dkh.html

Потом поменял другие фузы и контроллер опять потерялся. Теперь уже из-за низкого клока. Поставил J3 на программаторе и опять заработало. 

Спасибо!

Еще вопрос: вы делали себе модуль индикации к Аманеро? Если да, то сопоставляли ли надпись DAC is Muted со срабатыванием реле?

Наблюдал за работой ЦАПа, щелчками реле, индикатором при различных переключениях, убедился, что PCM щелчков в акустике нет в любых комбинациях, реле дважды щелкают при смене 44/48 сетки, с интервалом около 1 сек между щелчками.

В DSD есть щелчки в АС не только при смене формата 64/128/256, но и тогда, когда прерываешь воспроизведение одного трека и включаешь другой в том же DSD формате.

Всегда, когда есть щелчки в АС, реле тоже щелкают, но чуть позже щелчка в акустике, предполагаю, при этом два щелчка реле сливаются в один.

Все больше склоняюсь к тому, чтобы надо пробовать перепрошить Аманеро, Смущает  только то, что в DSD режиме не соблюдается временной интервал между щелчками реле в 1 сек.

модуль индикации пока не делал, и скорее всего делать не буду.

Что касается щелчков картина аналогичная, но есть некоторые отличия в зависимости от того какой цап подключён к аманеро, повторяться не буду, всё описал раньше в соотв. ветках.

при переходе воспроизведения от DSD к РСМ на прошивке 1096 реле не щёлкают вообще на обоих цапах, но на 4495 щелчки в акустике есть, а на 4493 их нет.

интервал около секунды это интервал между отключением и повторным включением реле. Сами реле срабатывают одновременно.

Чтобы не было щелчка, аманеро должна подавать сигнал сброса (mute) заранее, до того как изменятся сами данные на входе мс ЦАП-а. Это реализовано в новых прошивках amanеro.

Те не менее можете попробовать ЦАП со строй прошивкой аманеро, но используя режим dsd auto detect в ak4493 (джампер в положении 9-10 конфига). Но по этому режиму были оптимизации, рекомендую обновить прошивку ЦАП.

AH-D6-mk3-firmware-atmega88-v2.0.hex.zip — в этой прошивке существенно был оптимизирован этот режим dsd auto detect и проверен при работе с XMOS модулем, где вообще не было сигнала mute / rst. и флага dsd.

«Может быть, в DSD после прекращения воспроизведения сразу замыкать выход на землю? Вне зависимости от того, будут дальше изменения формата или нет... Пусть лучше щёлкают реле, чем АС.»

МК не анализирует данные, которые приходят на вход ЦАП-а. Это я считаю и не его задача. Здесь транспорт должен посылать сигнал mute заранее, а не после изменения формата данных. Ну и в ak4493 есть подобный анализ и соотвественно «dsd auto detect», который мог бы помочь.

Как вариант можно заменить аппаратный сброс на софтовый при смене формата и сетки. Это уменьшит по времени продолжительность переходных процессов. Посмотрю, что там с тестами ak4495 скажут и тогда тут выложу для ak4490 (сейчас под рукой нет демо-цапа, который на ak4490). 

Было бы замечательно попробовать такую прошивку.

А как вы думаете, может ли софтовый плеер влиять на своевременную подачу транспортом сигнала mute?

Автору разработки — ОГРОМНЕЙШАЯ благодарность!

Собрал ЦАП AH D6-2.1 на АК4490. На выходе ADA4627, в фильтре AD8066. На борту генераторы NDK, левая китайская аманера аппаратным слейвом (Владимиру Пушкову отдельный и такой же большой респект!). В питании референса и выходных ОУ решил поставить конденсаторы Panasonic FC и FM. Всё меряется более, чем отлично, но...

Придирчивая отслушка в нескольких «ушных» трактах показала, что при всех прочих топовых характеристиках, как на замерах, так и в реальном звуке, ЦАП даёт неожиданно вялый и сильно зажатый бас, а середина и верха звучат слишком ярко и навязчиво. Лазить осциллографом, смотреть, как работают стабилизаторы не очень хотелось. Для начала решил убрать слишком низкоимпедансные Panasonic FM в питании выдоных ОУ (С8,С11, С61, С62). Поставил вместо них то, что попалось под руку — очень маленькие и очень китайские elna silmic 100мкф/16В, сдутые с дешёвой алишной платки. И... тут же звук пришёл в норму.

Не знаю, в чём истинная причина — возможно, стабилизатор даже с развязывающими резисторами плохо работает на очень низкоимпедансные конденсаторы, возможно в моём стабилизаторе стоят кривые ОУ 5534 от чипдипа, которые не лечатся компенсационными конденсаторами. Возможно, правы некоторые авторитетные участники бесконечных аудиофильских споров, что низкоимпедансные конденсаторы дают плохой звук именно на НЧ и ярчат верх и середину.

Споры и дебаты разводить не собираюсь. Просто конкретный опыт показал, что в одном конкретном изделии конкретные Panasonic FM в аналоговом питании сильно портят звук.

Андрей, здравствуйте!

Попробовал новую версию прошивки.

К сожалению, проблема осталась- при смене формата DSD и переключении из DSD в PCM по прежнему щелчок в АС до срабатывания реле.

Похоже, остается только перепрошивка Аманеро.

По итогу предпочитаю nichikon KT/KA в аналоге, как хороший вариант по соотношение цена / качество.

«сильно зажатый бас, а середина и верха звучат слишком ярко и навязчиво» — Судя  по описанию похоже на возбуд стаба.

Проводил эксперименты со своими экземплярами и исследовал этот вопрос, генережку при наличии коррекции у себя не наблюдал. Как и собственно отличий в звуке при замене ne5534 на op42 / op07 / opa1641. Но вполне допускаю, что другие партии могу вести себя не так.

Те не менее удалось заставить генерить свои, даже при наличии коррекции, убрав электролит и снизив номинал блокировочной керамики на входе стаба до 10нФ. Увеличение номинала коррекции до 1нф помогло побороть генерацию. Более подробное изучение схемотехники ne5534 показало, что к возбуду склонен сам выходной каскад этого ОУ из-за возникающей положительно ООС по питанию. Также уменьшение номинала выходной пленки / керамики (ниже рекомендованных 0.1u) тоже увеличивает шансы получить возбуд т.к. частота генерации смещается в более высокочастотную область.

Резюмируя это, тем, кто столкнулся с выше описанными проблемами, рекомендую увеличить номинал емкости компенсации ne5535 до 150-220пФ. Кроме этого, рекомендую увеличить номинал входной керамики С24/C48,  C71/C106 до 1мкф. Также, как вариант, одобряю замену ne5535, вариантов замены много, например op07, широко доступен, стоит копейки.

Огромное спасибо за подробное разъяснение причин возбуда стабилизатора! Кстати, вполне могло случиться, что в чипдипе упаковщики засунули мне 0,01мкф вместо 0,1мкф. Подобное в чипдипе уже бывало. Обязательно перемеряю остатки купленной партии. Попробую заменить 5534 на OP07. Действительно, они есть в наличии и стоят копейки. Думаю, было бы неплохо пометить в основной статье возможность или даже необходимость подобной замены при появлении признаков генерации стабилизатора.

Ещё раз благодарю за рекомендации и все Ваши разработки!

Здравствуйте! Перепрошил Аманеро прошивкой CPLD_for_1080, СPU DSD 512*48*44.

Прошивка ЦАП (4490)-новая, 2.0. Пробовал с перемычкой на пин 9 конфига и без нее.

Щелчки при смене DSD формата в акустике остались. Подскажите, пожалуйста, какие версии прошивок для Аманеро можно попробовать (в списке Maintenance Tool 1.18- большое разнообразие).

Значит неправильно прошиваете… или в configurations bits (oemtool) забыли проставить Enable F1,F2,F3,F4 functions. Индикация прекрасно работает в обоих прошивках, щелчков нет в обоих.

Прошивка плис CPLD_for_1080 прошивки CPU — firmware_1099c / DSD512х48х44

Проверено на нескольких ПК, дрова в 10-ке последние с сайта amanero, в windows7 / windows 2008 server — используемый драйвер v1.59 (ибо тот что с сайта вообще не ставится,  качаем тут /articles/nastroika-foobar2000-dlja-vosproizvedenija-dsd.html) Для поддержки DSD256/512 качаем драйвера согласно инструкции (https://www.amanero.com/drivers/combo384-D.pdf) — хотя в фубару это не поможет.

«The DSD over USB format is detected when PCM sample with an alternate sequence of 32 FA05 token in the MSB part is received. The DSD managed frequencies are 2.822 Mhz, 3.072 Mhz, 5.644 Mhz, 6.144 Mhz. With ASIO Driver http://www.amanero.com/asio it's possible to play native DSD extending the range to DSD256 and DSD512. »

Также работает и последняя новая прошивка https://amanero.com/combo384_firmware.htm 

Требует полного удаление старого драйвера, иначе  будут вылеты в синий экран при отключении модуля. Но с ней выявлены проблемы с зависающим пином mute в DSD128 / DSD256 (пропадает звук). Пока этот виндовый драйвер не стабилен. Основная прошивка у меня под Linux.

Андрей, здравствуйте! С индикацией разобрался, видимо, да- забыл проставить галочку в битах конфигурации.

Что правильно прошиваю-уверенности нет. Есть какая либо возможность посмотреть версии прошивок CPU и СPLD, по факту установленных в Аманеро?

Драйвер у меня, скорее всего, именно с оф. сайта, версия 1.0.57. Установлен на 2 стац. ПК и ноутбук. система -везде Win 7.

Софтовый плеер — Аплеер, foobar ни разу не пробовал.

Успел попробовать прошивку CPLD_1090 + CPU DSD512х48х44. Щелчки при смене формата DSD остались, добавился треск на  flac высокого разрешения.

Честно говоря, уже руки опускаются... С железом проще возиться...

Насколько я понимаю, надо начать с установки нового драйвера Аманеро?

Большое спасибо за помощь и внимание!

Попробуйте установить 1.59 + асио драйвер с сайта.

Последний вариант firmware_2006be11 новый драйвером под виндовс как мне показалось сырой.

Электролиты решают всё...

Даже если опреационники в стабе не возбуждаются, низкоимпедансные панасоники в фильтрах аналогового питания звучат откровенно плохо. Намного хуже Nichicon KZ и FG. По крайней мере в Sennheiser HD-650 с высоколинейным однокаскадным ламповым усилителем мои уши услышали это более, чем хорошо.

Поставил в питание референса Nichicon FG, в питание выходных ОУ Nichicon KZ вместо Panasonic FC и FM. И звук встал на свои правильные места. В общем, в ЦАПе такого уровня нет смысла ставить на выходы аналоговых стабилизаторов что-то ниже Nichicon KZ и FG (KA ещё не пробовал). Иначе копеечная экономия на конденсаторах перечеркнёт абсолютно всё.

Питание выходных ОУ — Nichicon KZ 220мкф/25В, диаметр 12,5 мм. Референс и аналог м/с цап — Nichicon FG 470мкф/16В, диаметр 10 мм (под соответствующие места на плате). Брал то, что было в наличии в аудиомании и подходило по диаметру. Nichicon FG 1000мкф/16В (диаметр 10мм), увы в продаже не было, но, как показало пристальное тестовое прослушивание, в этих цепях увеличение ёмкости выше 100 мкф уже практически мало чего прибавляет в звуке. Nichicon КА в аудиомании тоже не было, поэтому они в экспериментах не участвовали.

Здравствуйте,

Столкнулся с затруднением. При воспроизведении не срабатывают реле. Замыкал справа оптопару — включается. Проследил до 12 ноги МК — на ней ничего нет. Прошивка в целом работает, т.к. кварцы включаются и переключаются, входы конфига подтянуты к единице. Где покопать?

Логика mute реле завязана как-то на rst от amanero? Стоит там посмотреть? 

Электролиты в референс как можно больше, заменить OPA1641 на OPA1611. 

У меня в ЦАПе (от Сергея и Ильи) в референс поставил по 6800uF, в питание ОУ по 8200uF, ОУ стоят в фильтрах OPA828, в каскаде разностной обработки OPA827, проблема с басом одна, он соседям бывает не нравится ))).

А ещё возможно стоит просто послушать подольше, и выясниться что баса не мало а он просто нормальный не гудящий и не превалирующий над остальной частью спектра. Бывает что на нормальном источнике кажется что чего то не хватает в сравнении с предыдущим источником классом ниже а то и на порядок худшем.

Я бы поигрался с типом емкостей, в выхлоп какие-нибудь аудиоэлектролиты

у меня поначалу тоже были вопросы, решил подбором емкостей и дикого размера не потребовалось.

сейчас 470 мкФ референс, 220-330 мкФ аналог (у меня собрана не одна плата) и 1000 мкФ в выхлопе

Андрей, поделитесь, если не секрет, какие именно. Серафайн, kz? куда какие в итоге поставили

Не секрет конечно, в референсе Elna R2O (уменьшенная версия Tonerex), в аналоге Panasonic FC или Epcos, в выхлопе Elna RA2. Пробовал в одной версии AK4490 в выхлоп Nichicon FW — неплохо, если шунтировать керамикой NP0 + полипропилен (паял снизу на ножки элктролитов)

Вот тут человек в своем цапе исследовал проблему увеличения искажений на НЧ по сравнению с СЧ и ВЧ, в частности тест IMD 60Гц+7кГц не нравился, оказалась емкость в опоре. Ну хотя это и сразу было ясно. Вот с этого поста и дальше 

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86369&p=2698010&viewfull=1#post2698010 

полторы страницы примерно прочитать надо.

(странно почему то у меня с этой ссылки на первый пост переводит, надо с поста 56 читать на 3 странице)

Всем привет.

Сейчас смотрю BOM лист, и появились вопросы.

У 10й и 19й позиций нет размеров, у 25 не верное значение (что за номинал?), у 36й не понятной какой корпус (в одной колонке 0805, в другой 1206)..

Подскажите пожалуйста

C7, C64, C35 — D=6,3

C86, C92 — D=5

FR13, FR14 — 2,2 Ом

R2, R12, R21, R46, R52, R62, R63 — 0805

Спасибо. 

FR это резистор? Почему он на схеме именно FR называется, а не как остальные резисторы?

Названы FR, поскольку «по совместительству» выполняют функцию перемычек-отсечек питания соответствующих каскадов схемы. Автор в теме рекомендует не запаивать их до первой подачи питания на плату, чтобы, в случае ошибок, не спалить дорогие ОУ и м/с ЦАП. Т.е. сначала, не запаивая FR, подаёте питание, проверяете ВСЕ напряжения и, если, всё в норме, запаиваете все перемычки.

Где-то так)))

Всем доброго здоровья,

Собрал ЦАП на АК4493. Пока в ведомом режиме. Емкости хорошие (Elna Silmic, Nichicon что-то там, в фильтрах пленки). Емкости пока НЕ зашунтированы np0. Amanero китайская без твиков.

PCM играет прекрасно. Тишина в паузах. Ясно, чисто. Звук нравится.

Скачал aplayer и включил в DoP моде (китаец Native не поддерживает). Так вот в паузах (да и на тихих участках) явно слышатся шумы дискретизации. Есть два альбома — Sting и ABBA. Шумы отличаются, но есть. Реле не срабатывают. Да и звук как-то не очень. При воспроизведении тех же dsf в PCM всё чисто и красиво.

Вопрос знатокам. Что это может быть? ЦАП отбракованный (покупал на али)? (уже встречался с таким с китайским ES9023, жужжит в одном канале и ничего не помогает).

1) Попробуйте старую версию прошивки 1.5 она более проверенная, в версии 2.0 я сильно уменьшил задержки может вашему чипу не хватает. Для версии 2.0 обязательно надо чтобы частота МК была не более 1Мгц.

2) Убедитесь, что сами записи нормальные, а то мало ли...

3) Если это не поможет далее, думаю, надо обновлять прошивку на аманерку.

Спасибо! Да я вроде 1.5 и использую. МК на 1Мгц. Жужжит именно когда на паузе, то есть реле не отщелкивает и слышно жужжание. То есть оно имеется, когда ЦАП в режим DSD переведен.
Записи и вправду могут быть не очень. Стинга слушал и на buffalo плеере с конвертацией в PCM — не очень понравилось. ABBA вроде неплохо.

А аманерку китайскую можно прошить для поддержки native dsd? ей не поплохеет? Там по железу всё тоже самое, что и в оригинале?

Не щелкает реле из-за аманерки, нет сигнала muste/rst. Обновлять можно, если клон с оригинала, http://audiohobby.ru/articles/proshivka-kitajskogo-klona-amanero.html там в комментариях есть ссылка на AmanroLoader, им и шить. Если версия с нестандартной плис, то нельзя. 

Добрый день,

Перевел, наконец, в master mode и всё с DSD встало на свои места. На паузе реле не щёлкает, но ничего постороннего в колонках нет. Поставил все np0 на место. Играет чудесно DSD128. 

Спасибо, еще раз, за отличный проект.

С уважением,

Владимир

Может быть, имело бы смысл завести отдельную ветку по конструктиву наших устройств, не обязательно только ЦАПов? Мне, как начинающему, было бы интересно посмотреть на компоновку плат в корпусах, раскладку проводов питания и шлейфов, да и просто дизайн лицевых панелей и в целом. Такие фортки иногда попадаются, но хотелось бы больше и подробнее...

Завел ветку на форуме Часть 6. Ветка форума для обсуждению вопросов по отладке своих сборок AH-D6.0

Предлагаю в нее выкладывать и фотографии готовых конструкций и там же обсуждать частные проблемы со сборкой своих плат.

Добрый день. 

В питании аналога микросхемы ЦАП рекомендуется ставить LOW ESR типа Panasonic FR? 

Вроде бы аналог, там могут быть высокочастотные наводки?

В аналоге АК, лезет основной тон в купе с ВЧ грязью частотами кратно частоте работы модуляторов (это десятки мГц). В первую очередь ставить надо np0 керамику 0.1мкф или пленку PPS (уменьшать этот номинал нельзя). И в дополнение к ней можно x7r керамику 1-4.7мкф. Электролит здесь не так заметен, я ставил у себя LOW ESR Panasonic FC/FM/FR, можно для успокоения и elna silmic / cerafine применить они и тут хороши.

Вот и я выбираю между Panasonic FR, Elna Silmic 2 1000 х 6.3в, а еще Nichicon FG (последние два есть в наличии, их и хотел ставить, Ваш пост сбил с толку :).

Кстати, что лучше будет в питании рефа и ОУ поставить Elna Silmic 2 или Elna cerafine? А может быть Nichicon KZ, они в 3 раза дешевле?

ОУ по питанию хорошо давит помехи, до -60Дб, так ли там важен дорогой электролит?

Извиняюсь за примитивный вопрос, но объясните, пожалуйста, что обозначает на схеме стабов сокращение ”n.c.” для R4, R16 иС77, С80? В BOM эти компоненты отсутствуют.

not connected, «не установлен» или «не устанавливать»

«не устанавливать» — так точнее

Хочу поблагодарить Андрея за отличный ЦАП AH-D6 mk2, выложенный в свободный доступ. 

Собрал ещё в начале года, звук порадовал. По настоящему оценил когда в качестве транспорта вместо стационарного компа (Win7, Foobar), подключил к ноутбуку с аккумуляторным питанием (Win10, тот же Foobar). Играет очень прозрачно, с высоким разрешением, хорошей проработкой атаки, шикарной локализацией КИЗ. 

ОУ поставил AD8066 в ФНЧ и OPA828 в сумматор. Желания пробовать другие не возникает.

Электролиты в аналоге везде ELNA Silmic II, в цифровых цепях полимерные производства KEMET вперемешку с осконами. Сравнил в питании аналога AK4493 полимерные электролиты с Silmic II. Последние явно лучше, несмотря на гораздо больший ESR. 

Резисторы в ФНЧ 4.7к/2.4к, в сумматоре 4.7к. Аппроксимация фильтра остается близка к Бесселю, но в сумматор можно выбрать близкие номиналы из большего кол-ва. 

Из небольших «багов» — был подвозбуд 79L05 опоры (производства UTC, ONsemi под рукой не оказалось) на частоте 70кГц размахом 0.3 вольта, впрочем на выход всего стаба питания ОУ не пролезающий. Вылечил увеличением емкости на выходе 79L05 (C95) до 1мкФ. И было не просто запаять генератор Crystek ССHD-575, т.к. его реальная длина 8.5, а не 7мм, а монтаж в этом месте очень плотный. 

Ветка с отзывами похоже мертвая, поэтому пишу здесь. Если нужно туда, могу перенести. 

Добавил фото. Плата с сетевыми трансами временная. Потом облагорожу. 

Здравствуйте, а вы случайно не сравнивали звучание полимерных электролитов с Silmic II в в питании референса?

Не сравнивал. В референс сразу установил Silmic II

Понятно, я тоже с силмиков начал, на аналоге пробовал Panasonic FC, Nichicon KA, Nichicon KW, вернулся к силмикам. До референса руки не дошли. Теперь собираю улучшению версию...

Именно с силмиками не сравнивал, но с разными неполимерами сравнивал, среди которых Panasonic FC, Nichicon FW, Rubycon ZL, Philips 037, Cornell Dubilier DJ3 и ещё какие то. Лично мне в итоге больше всего понравилось сочетание большой ёмкости  Nichicon VR 6800uF 6.3V и полимерного конденсатора  560uF 6.3V + около 200uF керамики номиналами от 10nF до 100uF с шагом  x10, на этом и остановился. А вообще что касается звука надо самому слушать, чужие отзывы хорошо, но следовать им без собственных прослушиваний плохо.

Serzhant808, на ваш взгляд Nichicon FW лучше чем  Panasonic FC? и если да то в чем?

На мой взгляд Nichicon FW самые заурядные конденсаторы и лично мне кажется что это те же самые Nichicon VR одетые в золотистую термоусадку, разницы между ними обнаружить не удалось никакой.  Panasonic FC как по мне лучше, как и практически все LOW ESR конденсаторы. А вообще сообщением выше я написал главное на мой взгляд, для себя слушать надо самому, только это обычно никто не видит почему то.

На веге ответственные товарищи писали что FR- те же FM.  В VDD  стояли они, хорошо играли, середина просто the best. Прорисовска и бас на месте. Сейчас поменял на рекомендуемые в подобных местах lynx, панасоник fk. Как то звук протух слегка сразу. Вроде уже должны натренироваться за это время.Думаю на fm поменять их. Похоже производителям впору изготавливать тонкомпенсированные кондеры)))

«А вообще что касается звука надо самому слушать, чужие отзывы хорошо, но следовать им без собственных прослушиваний плохо.» вот полностью разделяю мнение, надо самому слушать. Тракты у всех разные, как и уши))

Отвечу за себя, пробовал много чего в референсе ak4493 и полимеры и керамику, но остановился на 

ECPU1C105MA5 + nichicon KZ 100u 25в. Аналогичную комбинацию оставил и в питании аналогового фильтра ECPU1C105MA5 + nichicon KZ 220u 25в. Силмик 2 тоже слушал, красиво, на спокойной музыке нравится, но где надо прибавить, имхо сильно приглажено, динамики не хватает.

В VDDL/R предпочитаю низкоимпедансные: Nichicon PW, Panasonic FM, Sanyo WG + 1мкф pps + 0.1u np0 керамика

Почти также,Panasonic FM вывел для себя в высшую лигу по звуку, и к ним 1мкФ полипропилена.

Силмик 2 тоже слушал, красиво, на спокойной музыке нравится, но где надо прибавить, имхо сильно приглажено, динамики не хватает.

именно по этой причине предпочитаю Церафайны, дорого, но имхо, круче силмиков, хотя сама ЕLNA позиционирует их на ступеньку ниже, при том что стоят они дороже силмиков

измерил

Panasonic FC 1000uF 35V ESR 0.0285 Ohm

Nichicon FW 1000uF 35V  ESR 0.0525 Ohm

Nichicon PW 1000uF 35V  ESR 0.0315 Ohm

Тренировали сколько времени и одинаково? Подозреваю что тут зависимость сопротивления от частоты дает свой окрас.Как может например принципиально разные кондеры давать похожий звук )))

я не занимаюсь всякой х...  тренировкой и без понятия, что и какой дает окрас, ставьте что хотите.  Я либо ставлю что под рукой в неответственные места, либо Nichicon KA

https://www.dropbox.com/s/narrvg8mwndux2i/20200914...

https://www.dropbox.com/s/7sin0yegqzw08ho/20211121...

На счет неответственных мест аналогично, вплоть до китайских- «чанг» или дешевых ягео SH.  Нихикон ка никогда не слышал, это элитные кондеры для звука)))

Здравствуйте! Вы указали ОУ AD828 в сумматоре, он же вроде как двухканальный… Как вы его распаяли на этой плате?

OPA828, конечно. Просто ошибся. Поправил пост.

Собираю детали, почти все нашел кроме самой микры цапа.Кто нибудь на алиэкспрессе брал ak4493?

практически все кто собрал на алике и берут. Я том числе. Отзывов о залипухах вроде не встречал.

При замене NE5534 на OP07 конденсаторы Ccomp убирать?

Да

Заранее прошу прощения, если этот вопрос тут уже озвучивался, но меня интересует, насколько можно завышать питание на 4493? Насколько я понял, что чем выше питание, тем лучше становится атака и детализация. На 4490 при 7 вольтах вообще чудеса происходят, но вот 4490 тянет эти 7 вольт, а что насчёт 4493? Какое максимально безопасное напряжение порекомендуете?

Да, на 4490 это весьма полезная возможность, при этом замечу, что желательно еще делать питание референса на ~0.5 ниже, чем VDDL®, для минимизации искажений. 

В случае 4493 даташит прямо говорит не подымать напряжение выше 5.25в, думаю, этого надо и придерживаться. Считаю, что можно приподнять питание VDDL® скажем до 5.1В. Разница в 0.05-0.1 с референсом позволяет получить небольшое снижение искажений. Увеличение же разницы более 0.1В в случае 4493 наоборот ведет опять к росту искажений.

Могу сказать точно, что при 4493 — 7.4В чип точно выходит из строя после непродолжительного времени работы.  Один из посетителей сайта, которого пришлось консультировать в поиске его ошибок сборки, проверил это на своем горьком опыте. Поэтому еще раз повторю внимательно смотрите монтаж и проверяйте питающие напряжения до подачи питания на чип.

"Можно заметить, что все основные линии питания ak449х отделены от стабилизаторов низкоомными резисторам (FRх) и бусинами перемычками. Рекомендую их сразу не запаивать, т.е. сначала проверить корректность и наличие необходимых корректных напряжений на выходах линейных стабилизаторов на плате и только потом запаять их."

Диоды D6 D7 нужно ставить?

Реле буду использовать hfd4/5.

оба ставить не обязательно, но один должен стоять. От марки реле это не зависит.

Вы слушали схемы АКМ, запитанные не от внутреннего LDO? Уж очень интересно, зачем они сделали возможность отключения его с целью вручную нагородить туда стабилизацию. Может, можно сильно улучшить качество звука, если ЛДОЕ=0 и самому нагородить стабилизацию для VDD?

Ещё вопрос: заранее прошу прощения, если это уже здесь обсуждалось, но что скажете о сравнении звучания микросхем 4490 и 4493? Очень часто слышу, что 4490 банально лучше, чем 4493, но очень интересно услышать ваше мнение, если вы отслушивали и 4490 и 4493 на одном макете, например, по очереди.

От кого вы слышите что 4490 лучше 4493?! От «гуру» ютюба?)) Даа, там таких полно! Я вам скажу даже больше — распространённое мнение что 4490 лучше чем 4495 тоже утка, давным давно запущенная кем-то в интернет и многократно размноженная любителями поспорить о вкусе рыбы, которую никогда не пробовали. На замерах может и есть несущественная разница, но на слух я не могу сказать что 4495 уступает даже 4493 — едва заметные (на уровне самовнушения) отличия есть, но сказать что один лучше/хуже другого нельзя. 4493 лучше чем 4490, тут двух мнений быть не может. 

Соглашусь с предыдущим мнением, на мой слух тоже как-то так получается: AK4497 > 4493 = 4495 > 4490. Отслушал их все на идентичных фильтрах, начиная от классики на ОУ, далее трансформаторного и заканчивая дискретом,  4493 и 4495 звучат немного по разному, но чему отдать предпочтение точно не знаю (первая звучит прозрачнее и аналитичнее, вторая теплее и лучше НЧ). 

AK4493 чуть технологичнее: есть автоопределение dsd и она меньше щелкает сама по себе при переключении режимов, что позволяет ее использовать без реле.

«АКМ, запитанные не от внутреннего LDO» почему бы и нет, если собираете ТОП, то можете попробовать. Я пробовал с ak4497, разницы значимой на слух не заметил, но для успокоения можно сделать и с внешним, если в плату хорошо ложится.

4497 и 4495 это Audio 4Рro серия, 4493 и 4490 обычные. Имхо правильнее считать 4493 наследником 4490, а 4497 развитием 4495, хотя по дате рождения 4493 ближе к 4497.

попалась на глаза любопытная информация от АК   :

Всем привет. Где лучше брать audio электролиты и резисторы thinfilm?

http://audiohobby.ru/articles/internet-magaziny-radiodetalei.html

Андрей, спасибо за проект. Прошу пояснить по схеме и комплектации для платы версии 2.0, т.к. не разобрался с несколькими вопросами:

1.   по подключению R90 в выходе U9 (R91 у U24) — ведь в схеме далее на выходе предусмотрен изолирующий Т фильтр, а что дополнительно дает здесь этот малый резистор для этого каскада? Просто встречалось, когда небольшой резистор ставят последовательно в цепи конденсатора обратной связи (здесь С4 и соответсвенно C66), но тут последовательно для сигнала на весь выход, а далее ведь ещё резисторы T фильтра в пути сигнала.
2.  у конденсаторов С85, С91 (шунты питания VddL,VddR у AK4490), C71,C106,C88 (шунты в цепи питания U13,U23) указан номинал 4.7u, а пады под них предусмотрены уширенные (более [1206]) — керамика NPO вряд ли такого номинала предполагалась, пленка PPS c таким номиналом будет overprice, так может туда тантал будет не худшим вариантом нежели X7R?
3.  конденсаторы в позиции С89 (шутн питания DVdd pin 48 AK4490) — там на плате 2 пада под конденсаторы [0805] и один пад [1206] — предположим в первые пады 0.1u и 1.0u керамика X7R, но вот зачем дублировать 1.0u в бОльшем типоразмере и не лучше ли поставить туда 4.7u или тантал?

впаял генераторы. хочу чтоб цап был мастером а аманеро слейвом.

— можно ли в этом случае выпаять генераторы с аманеро?

— какие перемычки нужно поставить на самом ЦАПе?

отвечу сам-себе :)

генераторы заменил, с аманеро удалил, саму аманеро перевел в режим слейва програмно, перемычку с цапа снял(разьем конфиг, 5-6). все работает отлично.

Так вроде выяснилось что не совсем корректно оно в слейве работает, даже специально целую тему создали о переводе аманеро в слейв аппаратно, но при этом оно думает что мастер. Как раз сообщение выше с ссылкой на эту тему. 

audiohobby.ru/articles/hardvarnyi-sposob-perevoda-modulja-amanero-v-slave-rezhim.html

Там  разжевано почему так а не иначе наиболее корректно работает. 

так для информации — поставил стабилизаторы на TPS7A4700. три штуки. стало совсем чуток лучше качество звука. хз, то ли это чисто мое субьективное мнение, либо на самом деле стало лучше… как проверить? П.С. уши чистил :)

Что-то я не соображу куда  TPS7A4700 тут поставить?

в блоке питания

В данном варианте особого смысла использовать A4700 в качестве первичных стабов нет, т.к. вторичные более низкого качества, да и длина соединительных проводов при использовании ультрамалошумящих стабов должна быть минимальной, иначе все преимущества этих стабов сводятся к нулю. Т.е. в данном случае единственный выигрыш это минимальное падение напряжения на выходе, можно использовать трансы с вторичкой на 6в, но для такого случая есть более подходящие и более дешёвые варианты замены 7805:

схему активной части для дискретных модулей стабилизатора подсмотрел тут:

audiomod.ru/projects/linear_power1/description.html

Кстати, зачем такие длинные шлейфы сделали? Это тоже не есть хорошо:)

это тестовый образец. я на нем провожу эксперименты :)

Стаб этот из журнала радио, хорош, тоже периодически использую. Правда в роли первичного стаба имхо совсем жирно)).

Маслом кашу не испортить, к тому же, стабик обходится не дорого, так почему бы и нет?) Помимо этого мне нужны были ЛДО стабы под вторичку на 6в, т.к. на моих платах БП помещаются трансы максимум на 2,5VA. С вторичкой на 9в максимального тока у таких трансов уже маловато для питания гальваноразвязки с аманеркой.

в той ссылке есть упоминание на статью из журнала Радио, но на том сайте схема уже адаптирована под более современную элементную базу.

подскажите, какой операционник можно поставить вместо NE5532 в корпусе soic-8 ???

Себе ставил opa1652/opa1642/opa2141 из бюджетного — JRC4558.

а есть смысл заменить все операционники, стабилизаторы на более качественные? собирал по BOM-у

на мой взгляд — нет, в позиции NE5532 я разницы вообще не заметил,  вот в питании референса (5534) меняется звучание от ОУ, в конечном итоге вернулся к 5534. Здесь еще зависит от конденсаторов, например Nichicon FG немного ярчат середину и к ним в пару мне больше понравились OPA172, которые серединку немного «просаживают».

А так все это чистой воды вкусовщина — например, на форуме есть отзывы, где людям нравится OP07, а мне он в этой позиции совсем не понравился.

Все эксперименты я проводил на плате первой версии, на второй может быть все по другому, стабы все же немного различаются.

Точно за этот цап не скажу, но в своем цапе, который по мотивам Lynx D60 и с аналогичным питанием, наибольшее влияние заметил от смены ОУ в стабе фильтра, тут поставил op42, с ним как-то звук живее. А в питании референса применил AD797, но у меня в этом месте схема другая, с умощняющим транзистором. В питании аналога 4493 какой-то разницы от замены не уловил, но оставил LME49720 для самоуспокоения.

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, такой момент. Планирую подключать ЦАП к олдскульному автоусилителю Alpine 3558. Вход, соответственно, 2В максимум.

Возникают две опции: убрать пред в усилке (как тут halin-kvdam.blogspot.com/2014/04/blog-post.html )

или изменить напряжение на ЦАПе.

Так как дружу с паяльником, но не очень дружу (пока) с глубоким пониманием процессов, прошу совета по изменению. Просто воткнуть резистор как-то не очень красивое решение, возможно нужно изменить фильтр, чтобы получить 2В сигнал на выходе ЦАПа?

Регулятор громкости вам в помощь, или он вообще не планируется???

Ну вообще у цапа уровень вполне стандартный 2Vrms (с прошивкой 1.5), а с прошивками 2.х и того немного ниже. Что у вас значит  «2В максимум» — это амплитудного или rms или от пика до пика ???

Комменты пришлось почистить, столько понаписали, что страница на мобильном открывается несколько минут.

Denis_KA  — "Ох, ща в меня тапки полетят :)… Скажу больше — ЦАПов должно быть три, каждый на свою полосу и свои динамики, соответственно. Поэтому вариант крутилок в аналоге изначально даже и не рассматривается. ЦАП в любом случае будет преобразовывать уже коцаный сигнал цифрового кросса, с задержками. Отсюда задача максимально «облегчить» и улучшить аналоговую составляющую. Цифра — она и в Африке цифра, ее можно бесконечно кромсать, решать проблемы с цифрой будем по мере их появления."

Продолжение в ветке на форуме "Кроссовер для поканального усиления"

Я дико извиняюсь, странный номинал резисторов — 5,36к..?  Нигде не нашел упоминаний. Может очепятка? Просветите зануду.

Спасибо...

Здравствуйте! 

Подскажите, можно ли в данный ЦАП поставить ещё toslink?

Предыдущий ответ только наполовину верен, поэтому немного поправлю. Второе устройство в ответе не подойдёт, так как, если я верно его рассмотрел оно умеет из USB делать S/PDIF, а вам нужен «наоборот» — приемник S/PDIF и преобразователь его в I2S. 

Вариантов приёмников много, как пример Spdif/оптические модули на AK4113(не реклама, сам когда-то один такой купил и пользуюсь), или Коаксиальное волокно SPDIF, плата приемника AK4113, цифровой вход I2S, выход 24/фотография 32 ~ 192 кГц, или SPDIF коаксиальный волокно WM8805 приемника, I2S выход в соответствии с выходной мощностью 5v-12v Частота дискретизации 32 кГц ~ 192 кГц. Можно купить любой дешёвый ЦАП вроде такого (указал первый попавшийся) Конвертер spdif/rca при условии что внутри есть masterclock и вывести оттуда сигналы S/PDIF.

Дальше зависит от того, в каком режиме у вас работает ЦАП с USB и, если в мастере, то с каким транспортом USB — I2S. Если ЦАП работает слэйвом, то достаточно купить коммутатор такой как указан уже в ответе (на логической микросхеме серии 157), или спаять его на макетной плате на чём-нибудь быстром, вроде 74ALS157 или 74LVC157). Не забудьте только еще про коммутацию сигналов флагов DSD, если используете соответствующий транспорт. 

Если же ЦАП работает мастером в режиме USB c Аманеро, то Вам нужно будет ещё:

1. Устроить переключение ЦАПа в режим слэйва при работе с S/PDIF

2. Повесить где-то рядом «фейковый» генератор произвольного качества и при переключении на S/PDIF подавать с него masterclock на Аманеро (иначе тот зависнет). 

(при обратном переключении, соотв., сделать обратные операции). 

В принципе, такие переключения делаются несложно парой корпусов логики.

Есть еще варианты источника S/PDIF, умеющие тактоваться от внешнего masterclock, они — штука редкая (в основном профессиональное оборудование), но если у вас такой — напишите, подумаем как лучше сделать. 

Дополню: чтобы улучшить качество при источнике S/PDIF и не «заморачиваться» с переключением masterclock, можно поставить реклокер вроде такого: FIFO Reclock Jitter Eliminator Давайте попросим Андрея (admin) чтобы он дал совет как побыстрее (хоть прямо на макетке) такой собрать, если это возможно. 

К сожалению моих знаний не хватает переварить всю Вашу информацию, но всё-же не много понял ситуацию. 

Данный ЦАП я заказал в виде КИТа, который будет уже собран и настроен, останется лишь установить в корпус и подключить.

В основном моя связка будет работать так: Аудио проигрыватель + ЦАП + Усилитель. Но хочется смотреть и кино, которое я проигрываю через встроенный проигрыватель телевизора, соответственно от ТВ есть выход оптический toslink, вот его бы к ЦАПу… Ещё получается необходимы будут кнопки переключения входов, USB/Toslink.

Не имея опыта, самый простой вариант это купить к ЦАП-у готовый интерфейсный модуль Charleston от Energy Audio, там предусмотрен весь набор интерфейсов, конечно, его возможности (Буфер FIFO) к toslink, тем более, для телевизора явно избыточны, ну и цена может показаться несоразмерной D6.

Здесь еще на сайте выкладывал свой проект Артем — audiohobby.ru/articles/selektor-vhodov-i2s-dlja-capa-ah-d5.html, можно попробовать проконсультироваться у него. 

Свой же интерфейсный модуль стоит в планах, но только в отдаленных, так как мне пока подключения по USB достаточно.

Андрей, подскажите… Приобретая плату Charleston V3, получается она будет использоваться вместо "Плата адаптер для USB модуля Amanero для подключения к ЦАП AH-D5 / AH-D6"? В плане качества звука через USB, этот вариант не будет хуже? 

И вопрос про модуль индикации, этот подружится с Charleston V3? 

Приобретая плату Charleston V3, получается она будет использоваться вместо "Плата адаптер для USB модуля Amanero для подключения к ЦАП AH-D5 / AH-D6"?

— да

В плане качества звука через USB, этот вариант не будет хуже?

— должен быть не хуже, но новую, третью версию я не слышал.

«И вопрос про модуль индикации, этот подружится с Charleston V3? „

— нет, у Charleston свой модуль индикации.

Благодарю за информацию, скорее всего буду брать Charleston V3 с модулем индикации, заодно и сравню по звучанию.

Вроде бы у Артема (автора конструкции) были или платы, или готовые изделия. Но не имея опыта даже на готовой плате будет тяжеловато спаять. 

Мне кажется, podelnik нужно ответить на главный вопрос — хочется и дальше разбираться со всем этим, или хочется один раз собрать и дальше наслаждаться/слушать и забыть слова «печатная плата» как страшный сон. В первом случае лучше как раз не покупать Chaleston, а собрать как Лего из отдельных устройств — во-первых, это не так сложно, а во-вторых, и опыт какой-никакой появится. 

Кстати, если в Москве, то могу лично показать как что подключать (я сам очень рядом с Москвой, — в Химках, — и пары часов хватит, даже в любом кафе это можно сделать). 

Извините мой непрошеный совет. 

VKhrychikov, спасибо за Ваши советы. Тема мне очень нравится, стараюсь улучшать свои знания в этой области, останавливаться не планирую.

Я всё-таки куплю Chaleston, на вегалабе достаточно положительных отзывов. Но так-же постараюсь реализовать другие варианты, есть возможность поэксперементировать, так-как собираю 2 ЦАПа для себя и товарища, заодно и сравню это дело.

Буду признателен за советы и помощь в реализации.

Да, конечно, кнопка (как минимум одна) понадобится. 

Ваша задача понятна, если идёт речь о цифре со встроенного проигрывателя телевизора, то, конечно, никакого реклокера не нужно (не того качества источник). 

Не супер сложная задача — почитайте листы данных на микросхемы (как минимум на 157-ю), многое станет понятно. Главный пока вопрос — как Вам сконфигурировали ЦАП (мастером или слейвом). 

Кстати, вот же готовая конструкция как раз для Вас (сорри, совсем забыл про неё): http://audiohobby.ru/articles/selektor-vhodov-i2s-dlja-capa-ah-d5.html

Кстати под данную конструкцию на авите платы мне попадались.

а где эту плату можно купить, или где герберы взять? в статье не нашел.

Напишите разработчику прямо здесь в личных сообщениях. Помню, что какое-то время назад лишние платы у него были. 

а. спасибо.

Велика ли качественная разница между NDK NZ2520SDA, CCHD-957-25 и CCHD-575-25 (Crystek Corporation)? Можно ведь использовать последние, если припаять как-н на проводочках? А то целая проблема купить генераторы. NDK NZ2520SDA – доставка 35$, больше, чем сами генераторы. ГК-CPPL-C7L-A7BR – попробуй закажи. А SiTime – как-то подозрительно дешевы. Наверное, ими только звук этого Цапа портить.

лично я разницы не услышал между кристеками и НДК.(зато почувствовал что денег меньше стало в кошельке)

доставка, да, дорогой стала, писал в саппорт почты, почему не берут посылки — ответили что берут без проблем. похоже что это какой-то «маркетинговый ход» магазина.

SiTime — ставил — играют тоже не плохо, мне кажется что если не знать какие там генераторы, то разници не особо услышишь.(поправьте, если не прав)

SiTime по соотношению цена/качество очень хороший вариант, особенно если учесть сколько сейчас стали стоить NDK с учётом доставки. NDK теперь за такие деньги вообще нет смысла брать.

а какие еще можно брать вместо NDK, но в таком же размере?

я этим вопросом не интересовался, успел купить NDK ещё по старой цене.

Я просмотрел три темы про цап АН-D6 на этом сайте и мне повстречались упоминания про следующие генераторы:
FXO-HC73 XPRESSO
Golledge GXO-7551/A
epson SG-210STF
CCHD-575-25 размер: 5х7.5 mm SMD, 3.3V, HCMOS. (У CCHD-957-25 размер 9х14 mm SMD, 3.3V, HCMOS).
Первые три я не смотрел по даташитам.

Так у SiTime куча разных моделей и цены соответственно. Наш bmgplus хорошие генераторы выпускает, посмотрите ГК1109С — bmgplus.ru/images/pdf/pdf1109C.pdf

Какие резисторы ставить хорошие и куда? 

Есть ли смысл менять Сильмик 1000 на БГ 2200?

PPS какую лучше брать? Сейчас стоит Самсунг, не сильно дорогой. 

На данный момент 4493 уже уделал Сингхер сда2. 

В стоке на панасах ФС, конечно был сильно хуже. 

Какие ещё есть секреты в данной плате по улучшению звука? 

Насчет pps, очень хорошее впечатление от ecpu1c105ma5. В аналоге, если стоят силмики, все таки лучше не уменьшать резисторы после стаба. 1R оптимально.Уменьшение номинала, улетает все в верх, с басом хуже.

Питание аналога оперов и в референс цапа. фото платы выкладывал.

А по резисторам как обстоят дела? 

Имеет смысл ставить топовые?

Топовые, как понимать? На вегалабе есть не плохой BOM, можно отталкиваться от него.

поделитесь ссылкой, пожалуйста

forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=384723&d=1606422220

Например Vishay Foil

Насчет фольги, думаю перебор. Обычной точной тонкопленки.

Рекомендую использовать melf резисторы vishay. Когда в своем ЦАП поменял тонкопленку в фильтре на melf  vishay MMA серии, по итогу получил ощутимый прирост разрешения. Покупал с точностью 1%, чтобы не переплачивать, потом из кучи подбирал тестером. Но в моей плате разводка сделана под резисторы типоразмера 1206.

В D6 мелкие резисторы типоразмера 0102 будет тяжелее найти.

Да типоразмер 1206 вполне даже можно на место 0802 впаять)

Я поддержу мнение, что "Обычной точной тонкопленки" достаточно. Не спорю, что улучшая элементную базу можно получить еще некоторый прирост качества, но это будет уход от изначальной идеи построения простого и достаточно бюджетного устройства с приличным уровнем звука.

Все должно быть гармонично, не вижу смысла пихать в двухслойную плату самого бюджетного для производства размера, что-то лучше. 

Могу только порекомендовать тем, кто использует в звене вычитателя ОУ с биполярным входом (например OPA1611/OPA211) попробовать более низкоомные номиналы в обвязке "в звене разностной обработки 1.8k и 680pf", звено ФНЧ оставляем без изменений.

Андрей, а что на счет построение ЦАП-а с иным замыслом, ну с D6 скажем ясно, просто и со вкусом, но ведь душа просит большего)))

Это я на дескрет намекаю

А куда делся AH-D7? 

Хотел собрать, а ссылка не активна... 

Уже собрал 5 шт. AH-D6

Один для дома, на топе весь. 

4 шт. для автоDSP на Шарке. Более лайтовые на Файн голде. 

На месте в группе «тестирование и отладка»

audiohobby.ru/groups/debugging-and-testing/content/articles

Спасибо. 

Изучаю. 

Мне нужен сбалансированный ЦАП, не хотелось бы переключать под разную музыку... 

4497 с ОУ я так понял, лучше ah-d6?

И на ОУ, динамичнее чем на транса? 

Мне лично дискретный больше понравился чем остальные виды, по мне самый всеядный, транс и оу свои имеют как достоинства так и косяки.

Похоже ближайшее время отстроились мы цапы, чипы реально пропали из продажи, а те что продают стоят не гуманных конских денег!

какой-то 4490 стал почти штуку стоить, я их покупал за 300р 2 штуки.

В вычитателе рекомендуются ОУ: AD797, LT1468, посмотрел на них даташиты и что-то кажется мне, что нельзя их туда. Себе установил AD8065, хоть свиста и не слышно и микросхема вроде не греется, но и она здесь не в тему так-же, как и выше указанные мной ОУ. Думаю, что здесь хорошо встанет AD8610. Или я в чём-то не прав?

А почему нельзя LT1468, AD797? Мне чисто в образовательных целях интересно, на что смотреть в даташите? Сам непродолжительное время был владельцем Lynx D60, там стоял изначально LT1468 в этом же месте только в композите с AD811. Тут скажу, что пробовал разные замены, в итоге остановился на opa627. Звучок стал явно живее.

Почти одновременно стал владельцем D6 первой версии в топовой комплектации, покупал у Андрея. Была возможность выбрать ОУ в вычитателя opa827 или opa627 в soic8, я выбрал последнюю. Сравнивал оба ЦАП-а в итоге, не уловив принципиальной разницы, оставил себе D6, он воде детальнее был, а Линкса удачно продал.  Долго слушал в авторском варианте, потом по наводке одного товарища поменял эту OPA627 на LM7171. Здесь об этом писал свой отзыв, пока в таком варианте и слушаю. 

http://audiohobby.ru/articles/delimsja-otzyvami-i-...

Сейчас смотрю тут P5 нахваливают, все жду нормальные отзывы, стоит ли его пробовать вместо фильтра на ОУ? И еще вопрос, как его еще стыковать? не наловят ли провода помех? Вообще это как-то не эстетично, 3-х этажные конструкции тоже проходил, когда с китайскими платами возился, не хочется их опять лепить.

Потому, что они широкополосны и не любят больших емкостных нагрузок.