Высококачественный усилитель для наушников AH-P1
В виду постоянного интереса у посетителей сайта к дискретному усилителю для наушников с ТОС и частых запросов на заводские платы к нему, мною было принято решение предложить почтенной публике новую конструкцию качественного транзисторного усилителя для наушников. При разработке схемы ставилась задача избавиться от дефицитных комплектующих и при этом не потерять в качестве.
- Номинальное входное напряжение: 2Vrms
- Максимальное выходное напряжение: ~4Vrms
- Коэффициент усиления: ~2.1
- Выходное сопротивление: ~10Ом
- S/N: > 120dB
- THD: < 0.0004% (200Ом, 2Vrms)
- THD: < 0.003% (32Ом, 2Vrms, для биполярного ВК)
- THD: < 0.001% (32Ом, 2Vrms, для полевого ВК)
Схема усилителя AH-P1
В выходном каскаде можно применить биполярные транзисторы.
Также с улучшением результата на выходе можно применить мосфеты от Toshiba — 2SJ313/2SK2013, в этом случае R17 увеличиваем до 1кОм и R10/R21 до 68 Ом и R18 и R9 до 470Ом.
Тем, кто столкнулся с недостаточным диапазоном по увеличению тока покоя, рекомендую увеличить номиналы R18 и R9 до 390Ом и увеличить номинал подстроечного резистора R17 до 470 Ом. Номиналы в схемах обновлю позже.
Коэффициентом усиления усилителя задается отношением R7 / R15. Для высокоомных наушников КУ можно увеличивать, рекомендованный номинал номинал R7 в диапазоне от 10кОм до 30кОм).
Выходная мощность усилителя определяется сопротивлением нагрузки и выбранным КУ.
Настройка усилителя
Подстройка нуля осуществляется подстроечным резистором R11, при первом запуске рекомендуется его выставить в положение 50/50.
Ток покоя задается резистором R17, оптимальный ток покоя для этой схемы 30мА. На холодную оптимально выставить 20мА, которые с прогревом вырастут до 30мА. Замерять удобнее падение напряжения на резисторах R1||R2, для тока покоя 20мА оно будет 47мВ.
Схема стабилизатора питания
Усилитель допустимо питать от постоянного напряжения от ± 14В до ±18В, под нагрузкой.
По результатам прослушивания новая конструкция превзошла все ожидания, по звуку получилась значительно лучше усилителя «с ТОС».
Замеры искажений усилителя AH-P1
Ток покоя на прогретом усилителе был установлен в районе ~33мА.
Кг 0.0003%, нагрузка 300 Ом, при амплитуде выходного сигнала 2.8в
Кг 0.0004%, нагрузка 150 Ом, при амплитуде выходного сигнала 2.8в
Кг 0.002%, нагрузка 32 Ом, при амплитуде выходного сигнала 2.8в
На последнем графике искажения значительно выросли, так как при такой нагрузке выходной каскад уже работает в АВ классе. При увеличении тока покоя искажения значительно снижаются и при токе покоя 100мА достигают минимальных показателей, но при этом усилитель уже требуется оснастить хорошим радиатором.
Если все же требуется экономичность и работа на низкоомную нагрузку (до 16 Ом), то заметное преимущество в этом режиме показало применение мосфетов 2SJ313/2SK2013 на выходе. С ними при работе выходного каскада в AB классе искажения получились до 4 раз меньше, чем у биполярной пары. Но стоит отметить, при увеличении тока покоя (выходной каскад работает в А классе) искажения падают до ~0.0003-00006% и разница сходит на нет.
Также рабочие правки в схеме под мосфеты IRF610/9610 (подробнее см. начиная с комментария):
- C7_1, C7_2, C10_1, C10_2 = 2,2pF
- R3_1, R3_2, R25_1, R25_2 = 430R
- R9_1, R9_2, R18_1, R18_2 = 390R
- R10_1, R10_2, R21_1, R21_2 = 68R
- R17_1, R17_2 = 1k (подстроечник)
zaycev 4 года назад #
Андрей, а что за серебристые емкости Вы применили?
admin 4 года назад #
винтажные vishay sprague, один добрый человек подкинул на пробу
zaycev 4 года назад #
А как усилитель меряется?
caleb 4 года назад #
Нашел !
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=...
Даже вполне доступны если не жадничать.
Dima2t80 4 года назад #
Какое входное сопротивление усилителя?
admin 4 года назад #
Входное ~3.8Ком. Но при желании можно увеличить номиналы резисторов ООС R15 и R7 раза в 2-3 допустимо, просто шумы вырастут.
mpa 11 месяцев назад #
Собираю данный усилитель.
Андрей, подскажи пожалуйста, нужно Rвх=10кОм.
Буду ставить R15-12kOm, R19-47kOm. R7 будет 24 кОм, Кус=2 хватит. Нормально так?
admin 11 месяцев назад #
Да, нормально, но немного параметры ухудшатся.
mpa 11 месяцев назад #
А под 10 кОм входного лучше и не сделаешь? Переходить на регулятор поменьше сопротивлением только?
admin 11 месяцев назад #
Да, как вариант, я у себя использую 5кОм регулятор. Недостаток этой схемы рост искажений с увеличением выходного сопротивления источника. В общем-то 10к еще приемлемо, а вот любая переделка под 50к / 100к это катастрофа.
mpa 11 месяцев назад #
Спасибо Андрей!
mpa 11 месяцев назад #
Андрей, а какой собственно регулятор используете?
admin 11 месяцев назад #
Вообще разные, в конструкции, что попроще ставил 5k регулятор от тайваньской конторы ALPHA, не люфтит не трещит, получше всяких ALPS-ов с али.
В топовом ушнике использую шаговый подобный
набирал сам из резисторов Vishay Dale, шкала линейная.
PLASTMAC 4 года назад #
А можно гербер7 Плиз
admin 4 года назад #
Герберы не предоставляются, есть ссылка для заказа плат в Китае, так Вы поддержите немного проект.
Но замечу, герберы могут быть предоставлены на некоторые проекты (включая этот) авторам статей. Так что присоединяйтесь.
admin 3 года назад #
Тем, кто столкнулся с недостаточной возможностью по увеличению тока покоя, рекомендую увеличить номиналы R18 и R9 до 390Ом и увеличить номинал подстроечного резистора R17 до 470 Ом. Номиналы в схемах обновлю позже.
Igorr65 3 года назад #
Заказал платы в Китае!
Жду...
Спасибо за уточнение
«R18 и R9 до 390Ом и увеличить номинал подстроечного резистора R17 до 470 Ом.»
С ув. Игорь
LampCos 3 года назад #
Игорь, а есть местечко на платы?
Igorr65 3 года назад #
Пока есть.
Еще в пути...
Igorr65 3 года назад #
Платы в наличии (прибыли)
miller22 3 года назад #
Пара первых впечатлений от собранного, настроенного и прослушанного AH-P1. Это первый усилитель для наушников, собранный мной по схеме уважаемого автора проекта. Поэтому сравнивать будут только с тем, что имею сейчас, что имел и реально слышал — несколько вариантов усилителей на TPA6120, ушной JLH в чисто китайском варианте и несколько вариаций однотактных ламповых схем, включая ту, что до самого последнего момента считал для себя непревзойдённым эталоном — одноламповый однокаскадный однотактник на 6Э5П с трансформаторным выходом. Наушники — Hifiman HE-400I 40 Ом и Sennheiser HD-650 300 Ом. Тракт: AH-D6, прямой трансформаторный выхлоп с ног МС ЦАП на первичку транса (10К:10К нанотор), выход транса напрямую на вход AH-P1 без регулятора громкости. Т.е. усилитель включен, как чисто буферный каскад после трансформатора.Если кратко, вывод один — AH-P1 значительно переигрывает всё, что у меня есть и было. Причём одинаково легко справляется и с 40 Ом, и с 300 Ом.
Как показали эксперименты, характер звучания сильно зависит от тока покоя усилителя. Замеры искажений будут позже, пока только на словах. При токе покоя 100 мА звук очень детальный с очень высоким разрешением. При этом усилитель легко вытягивает даже самые ничтожные нюансы и послезвучия, которые НИ ОДИН из моих усилителей не вытягивал никогда. В хорошо известных мне фонограммах открылась масса того, что я никогда раньше не слышал вообще. Но в какой-то момент эта детальность показалась даже излишней или слишком навязчивой, очень похожей на чрезмерную оптическую резкость, совершенно ненужную в качественных портретных фотографиях.При уменьшении тока покоя этот эффект чрезмерно резкой детальности заметно уменьшается и при токе в 30 мА наступает нирвана))) Некий золотой баланс детальности и музыкальности, который очень хорошо улавливается ухом. При этом всё сразу забываешь и на несколько часов просто погружаешься в наслаждение МУЗЫКОЙ.
Такая вот у меня получилась лирика)))
После прямого сравнения с AH-P1, ИМХО все схемы на TPA6120 в плане звука — мутный ацтой))) Ламповый однотактник — как оказалось, в упор не видит и половины всех тонкостей и нюансов звука, китайский JLH —
слишком груб, резок и примитивен, и также не вытягивает вообще никаких тонкостей.
В связи с ковидом все визуальные измерения искажений на разных токах, а также проба этой схемы, как выходного буфера, с подключением к «большому» усилителю и колонкам будут теперь неопределённо позже.
zaycev 3 года назад #
Присоединяюсь к вышесказанному, тоже слушаю с недавних пор этот усилитель. Пока из всего, что довелось послушать, этот один из лучших. Из равных могу только назвать «Янтарь» Никитина, который выигрывает в эмоциональности и теплоте звучания, но уступает сабжу по детальности. Удивительно детальный и приятный по звуку усилок получился, автору большое спасибо.
Как установлю усилитель в нормальный корпус, попробую поднять ток покоя. Пока ограничился током в 20мА, которые с прогревом растут до 30мА, больше поднимать не стал т.к. радиаторы еще не ставил.
admin 3 года назад #
Благодарю за отзывы.
miller22 3 года назад #
К сказанному хочу добавить, что всю транзисторную мелочёвку ставил тошибовскую, TBC847 и TBC857. Выходные 2SC4793 и 2SA1837 — тоже оригинальные Тошиба из очень старых запасов. Электролиты в питании — Nichikon KA.
caleb 3 года назад #
Тошиба вроде на замену 4793-1837 стала делать TTA006B-TTC011Bих бы пощупать, по описанию и картинкам в описании выглядят не плохо.
еще у них есть TTA004B-TTC004B которые чуть менее высоковольтные и есть в терраэлектронике !
miller22 3 года назад #
TTA006B-TTC011B есть в польской TME, значит их можно купить у любого российского посредника TME или в самом TME.
Наверное попробую заказать и послушать разницу со старой доброй классикой)))
zaycev 3 года назад #
Подскажите, а большая ли разница по звуку между TBC847/TBC857 в сравнении с bc860/bc850 (NXP), стоит ли менять bc-ки на тошибу?
admin 3 года назад #
Я пробовал менять, не скажу чтобы разницы большая по сравнению bc860С/bc850С от ONSEMI. На уровне показалось, что тошиба ровнее немного и более деликатная на ВЧ, меньше песка.
miller22 3 года назад #
Я не сравнивал, ставил сразу тошибу. Поэтому ничего сказать не могу. Могу только поверить admin-у.
wwwwadim 3 года назад #
Извиняюсь за офтоп, не знаю где спросить, потом удалю… Андрей, хотел заказать печатки этого уся, но в вашем профиле нашел проект такого фильтра:
https://www.pcbway.com/project/shareproject/Simple...
Подумал заодно заказать и его… Что то ни где про него не нашел… Хотя бы схемку глянуть..
admin 3 года назад #
Даже как-то и не планировал, что-то по фильтру писать, схема то самая примитивная и обычная. Простой сетевой фильтр, предохранитель / термистор или резистор 10-20 Ом (если нужно ограничить пусковой ток) / емкость (по 0.1-0.47мкф) / дроссель / емкость (по 0.1-0.47мкф). Номиналы, от назначения и тут уж какие получится найти, себе я надергал из разборки пром конструкций.
wwwwadim 3 года назад #
Благодарю
VVY 3 года назад #
Уважаемый, Admin! В продолжении своего обращения в теме "Качественный дискретный выхлоп для ЦАП" об использовании схемы в качестве выходного устройства со старыми мультибитными ЦАП, вами был дан совет использовать для этого случая схему из темы "Высококачественный усилитель для наушников AH-P1" с возможным увеличением КУ. Исходя из этого у меня возникли вопросы.
1. Можно или нужно изменить выход этого усилителя только для подключения ко входу предварительного усилителя звукового тракта с входным сопротивлением 2.7 ком — 5.0 ком?
Есть ли отличие отдельных резисторов по мощности от формы smd 0805?
2. Так же просьба, пояснить, кратко, настройку этого усилителя, в частности использования подстроечников R11, R17?
Спасибо!
admin 3 года назад #
Вы можете его к мультибитному ЦАП с токовым выходом двумя способами, в роли предусилителя (можно еще организовать фильтрацию первым порядком) после преобразователя I-V на резисторе (этот вариант на резисторе упоминался Вами). Но КУ этой схемы увеличивать больше 10 я не рекомендую. Тут уже сами решайте достаточно это вам или нет исходя из используемого ЦАП и номиналов выбранного вами резистора I-V.
И второй вариант собственно сделать классический I-V с прямо на этому усилителе в место ОУ, классику AD811 он переиграет точно. Звучат варианты хорошо, но по разному, что-то может понравится больше в зависимости от ваших предпочтений и от используемого ЦАП-а.
п.1) Не понятен, а зачем ему предварительный усилитель, если он и сам справится с этой ролью (Коэффициентом усиления усилителя задается отношением R7 / R15). Также надо понимать, что с ростом КУ дрейф нуля увеличится, и если нет разделительного на входе уся, это может стать проблемой.
Подключить, конечно, можно, 2.7 ком — 5.0 кОм нагрузки легко, ток покоя можно снизить до 10-15мА, можно даже тогда выходники поискать в to92 корпусе типа 2sa970/2sc2240.
п.2) Подстройка нуля осуществляется подстроечным резистором R11, при первом запуске рекомендуется его выставить в положение 50/50.
Ток покоя задается резистором R17
zaycev 3 года назад #
Спасибо за наводку. Надо будет попробовать прицепить его к моему PCM1704!
admin 3 года назад #
О результатах напишите.
segr 3 года назад #
Добрый день.
Куда еще стоит ставить качественные-точные резисторы, кроме ООС и входа?
Не подскажете, стоит, что либо менять в схеме под Sony MA900 (12 Ом, 104 дБ/мВт, 700 мВт)? Наушники специфические, ищу под них усилитель.
admin 3 года назад #
С такими низкоомными хорошо бы мосфеты на выход — 2SJ313/2SK2013 про них в статьей упоминал.
Можно еще рассмотреть, что-то доступное типа IRF520 / IRF9520, но под них надо немного корректировать номиналы, могу примерно вечером прикинуть, но доводить в железе до оптимального будете сами.
segr 3 года назад #
Есть однотакт на 2SK2013 и фольговых резисторах по схеме Назара. Вроде хороший ушник. IRF не хуже по звуку?
п.с. Прикинул бюджет. В корпусе, на сверхточных тонкопленочных резисторах, без выходников и регулятора, -250-300Евро. Если переиграет ушник Назара на LM7171 в комплектации Wired'а, то вполне нормальный ценник.
zaycev 3 года назад #
Должен переиграть. «Янтарь» Никитина по памяти играл поинтереснее Назаровского, а этот на том же уровне что и «Янтарь», на счет комплектации правда не скажу. Ирфы не уверен, что будут хороши для звука, комплиментарность у них плохая, уж лучше биполяры в класс А загнать.
Тонкую пленку достаточно R14, R15, R7, R16.
-250-300Евро — много берете, за 150-200 реально, полностью готовый и в корпусе.
segr 3 года назад #
Янтарь, это заводской усилитель?
zaycev 3 года назад #
Да, усилитель Никитина, A.N.T. Amber,
ant-audio.co.uk/files/Amber_3T_User_Manual.pdf
свой собирал сам, схема его давно опубликована
www.ant-audio.co.uk/Theory/ANT%20Amber%20Headphone%20Amplifier.pdf
admin 3 года назад #
Под низкоомную нагрузку «Антарь» далеко не лучший вариант. Даже в описании «Suitable to use with headphones from 25 to 300 Ohm impedance». Да и по схеме там итак ясно.
У @serg наушники Sony MA900 (12 Ом, 104 дБ/мВт, 700 мВт). Поэтому и предложил рассмотреть IRF, речь идет о получении хорошего качества под низкоомную нагрузку в контексте упомянутых наушников.
segr 3 года назад #
А с какими наушниками слушали Янтарь?
zaycev 3 года назад #
Sennheiser HD800
Igorr65 3 года назад #
Igorr65 3 года назад #
Добрый день!
Собрал. Выставил «0» и токи покоя!
Звучит великолепно!
Спасибо автору усилителя!
с ув.
admin 3 года назад #
Всегда пожалуйста.
Dima2t80 3 года назад #
Dima2t80 3 года назад #
Не подскажите, есть противопоказание к применению транзисторов DSA500100L и DSC500100L?
rucrim 3 года назад #
У рекомендованных автором Hfe по более будет.
Dima2t80 3 года назад #
Согласен. Просто обратил внимание, что график Hfe очень ровный. Нашел их у себя случайно, лежат без дела.
rucrim 3 года назад #
Разных из Panasonic перемерил, например из похожих 2SA2122/2SC5950 и все они по Hfe уступают.
caleb 3 года назад #
Ничего не мешает их туда поставить, а вот как они будут работать большой вопрос.
Dima2t80 3 года назад #
Спасибо, понял. Экспериментом заниматься не буду. Нашел у себя старые bc847cw-857cw от NXP, поставлю их.
Dima2t80 3 года назад #
Подскажите, как с устойчивостью усилителя. Если R16 снижу до 1 ома
admin 3 года назад #
R16 — выполняет больше роль защиты от КЗ, чем как-то влияет на устойчивость.
Dima2t80 3 года назад #
Нагрузка, ёмкость, индуктивность кабеля, динамиков и т.д. Как отнесётся усилитель к такой нагрузке?
admin 3 года назад #
Со стабильностью будет порядок, наушники это же не аккустика с ее сложными фильтрами, главное ставьте в коррекцию C5/C11 и C10/C7 нормальную NP0/C0G керамику, проверенную Murata, Yageo, будет порядок.
Емкости от samsung не рекомендую из-за плохих высокочастотных свойств, в усилителе Василича cловил с ней проблемы.
Dima2t80 3 года назад #
Запустил данный усилитель. Звучание очень не плохое! На первый взгляд бросилась в уши детальность. Надо пробовать разный ток покоя. Транзисторы применил старые 857-847cw. Вк 1837-4793 от тошибы оригиналы. Пока ток покоя выставил 30ма. Автору спасибо за разработки!
Co_balt 3 года назад #
>>Надо пробовать разный ток покоя.
Хорошо получилось!
Подключить генератор или ЦАП на вход и выставить ток покоя по наименьшим искажениям синусоидального сигнала. Если делать на слух, то можно либо недокрутить и тогда искажения будут высокие, либо перекрутить и тогда лишнее тепло будет рассеиваться на радиаторе.
caleb 3 года назад #
Там еще играет роль сопротивление нагрузки на что этот усилитель будет нагружен, тоже надо учитывать при настройке .
Dima2t80 3 года назад #
Dima2t80 3 года назад #
Я обычно нагрузку 20 ом и 50 ом ставлю, хорошо видно на спектре. Но к сожалению зв.карта, опять ушла у меня в кому. Я так понимаю, болезнь у этих асусов stx, слетает еепром. Спасибо Co_balt за пдфку на БП, компактный получился и пин ту пин подходит. Подскажите в сторону этого пичка на меандре. Стоит копать или забить? 150кгц 39 ом.
Dima2t80 3 года назад #
Все таки заставил усилитель играть, чтобы нравился. Заменил транзисторы 857-847cw на 850-860с. Заменил ne5534 на op07(хотя этот вариант замены послушал, разницы не заметил).Увеличил шунты таким же пропиленом до 100n. Так-как уменьшил выходное до 1 ома, все таки отвязал наушники от усилителя. Поставил резистор 22 ома и намотал на нем 25 витков провода.Теперь звучит вполне вполне, подробный усилитель. Появилась прозрачность.
Dima2t80 3 года назад #
Добавлю свой отзыв о усилителе. Кострукция для сборки приятная, собран спаян был за пол дня, настройка и ловля блох заняла пару дней. Слушалось в основном с наушниками hd650. За точку опоры брался усилитель Гоблина и lynx ha49 все своей сборки. Этот усилитель обладает хорошей подробностью. Сначала это захватывает, но больше слушая это уже напрягает, нет целостности. Также отмечу нет глубины в звуке, более плоско играет. Как-то так у меня получилось. Слушалось при токе покоя в районе 40ма. В целом усилитель интересный, на любителя. Пытался сделать измерения, в порог встроенной зв.карты 0.001% ничего не увидел при нагрузке 39 ом.
admin 3 года назад #
«Этот усилитель обладает хорошей подробностью. Сначала это захватывает, но больше слушая это уже напрягает, нет целостности.»
Попробуйте добавить еще пленки в питании. Когда пробовал слушать на макете с nichikon KZ 220мкф, + 0.1 WIMA MKP2 было норм, когда попробовал весьма неплохие по звуку vishay sprague, то получилось, что ВЧ звучали отдельно, пришлось поставить MKS 1мкф, звук выровнялся. Также резисторы ООС желательно ставить тонкопленочные.
admin 3 года назад #
Еще рекомендую попробовать, R18 и R9 увеличить до 440-470Ом, с BC850/860 не пробовал, а вот с тошибой TBC857/TBC847 увеличение токов каскадов УН пошло на пользу.
Dima2t80 3 года назад #
Резисторы на входе, выходе и в ООС стоит тонкопленка. Кстати, тоже склоняюсь к увеличению пленки в питании. Надо попробовать панасы PPS 1 мкф, очень хороший эффект от них был в цапе ah-d6, извернуться припаять можно.
zaycev 3 года назад #
Вот уж странно, что нет глубины в звуке. А что за источник? Я с глубиной звука вообще проблем не слышу, сцена хорошая, куда уж глубже. А вот, то что детально это факт, на хреновых записях это напрягает, поэтому Никитина не убираю, там четные гармоники дают свой шарм.
С lynx ha49 знаком, у самого валяется AD744 в композите AD815, не знаю как с ним можно сравнивать.
Dima2t80 3 года назад #
Источники, цапы с компьютера ah-d6, цап на pcm63. Проигрыватель album player, вывод asio, режим full memory. Также слушал компакт диски на denon dsd s10. По глубине звука, это в основном по отношению с Гоблиным. Но в сравнении с ah-p2, этот усилитель заметно лучше. На очереди ah-p5 pro, надо будет попробовать.
admin 3 года назад #
Есть ссылка на усилитель Гоблина? Оно http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67317&page=41 ?
Dima2t80 3 года назад #
Да оно. По сути, та же схема Назара, только на полевиках irfz24n с большим током покоя. Первый собирал на луте, понравился, теперь собираю второй на зав.платах.
Оформил в корпус.
Dima2t80 3 года назад #
Сделал замеры собранной конструкции. Источник ah-d6. R16 по 1R. Ток покоя 100ма. Нагрузка резистор 39 ом выход 2в.
И более реальные рабочие условия. Резистор 300 ом выход 1,5в.
Помехи от сети, длинный кабель 5м до компа.
Dima2t80 3 года назад #
На слух, снизил ток покоя до 30ма. На выход RL. Усилитель очень достойный, громкость не слышна.
Co_balt 3 года назад #
Тоже собрал AH-P1, при измерениях с настройкой не удалось получить искажения ниже чем 0.0004% что сильно хуже, чем ранее собранные мною AH-P2, AH-P4, AH-5 PRO Из того, что под сомнением у меня это выходные транзисторы 2SC4793/2SA1837
admin 3 года назад #
Выложите фотки транзисторов и мелких тоже, может фейки попались?
Co_balt 3 года назад #
Вот
Dima2t80 3 года назад #
Какая нагрузка была? На холостом ходу, то же самое?
Co_balt 3 года назад #
Действительно на холостом все OK
При нагрузке 47 Ом все становится плохо...
Dima2t80 3 года назад #
Это разве плохо. Здесь на выходе не повторитель Тейлора-Уайта стоит. Он хорошо работает на низкоомную нагрузку.
admin 3 года назад #
Ну для такой нагрузки замеры вполне нормальные, да и цели не стояло получить рекордно низкие искажения. Усиление с разомкнутой ОС здесь небольшое, всего 36-40Дб. Зато, высокая скорость нарастания, хорошая линейность, первый полюс за 80кГц. Отсюда высокая прозрачность. Полная невосприимчивость усилителя к ВЧ грязи на входе, что также позволяет применять эту конструкцию, с некоторыми правками, в качестве I-V для параллельных ЦАП-ов. Не скажу что лучший вариант (нравятся мне еще безоосные решения), но классика на ОУ, включая AD810 отдыхают на полке.
Я упоминал в статье, что для низкоомной нагрузки лучше применить полевики 2SJ313/2SK2013.
Показательным было бы сравнить перечисленные усилители на 20кГц или даже на 30кГц.
Co_balt 3 года назад #
Андрей, а сколько должно падать на светодиодах? У меня в одном канале 1.83В в другом 2.53V (разные стоят)
Там где 2.53 искажения ниже… Сколько у тебя в модельке?
admin 3 года назад #
Я ставлю зеленые с падением 2-2.1В
Dima2t80 3 года назад #
У меня на всех 2,38- 2,39.
admin 3 года назад #
Тоже норм, у моих по даташиту должно быть 2.2, но немного не дотягивают, но тут и ток ниже. По моим замерам от 2в уже порядок.
koks 3 года назад #
Добрый день!!!
Можно где-либо увидеть/скачать/купить файл *.lay данного усилителя для наушников?
Заранее благодарен.
admin 3 года назад #
Спринтом давно не пользуюсь, так что лая нет.
koks 3 года назад #
В другом формате тоже можно.
Есть возможность?
admin 3 года назад #
Написал в личку.
Nikolay10000 3 года назад #
Можете и мне ответить по данному вопросу? Планирую немного переделать формат платы и корпуса некоторых компонентов под свой корпус.
Dima2t80 3 года назад #
Ещё отмечу, почему-то не пошла у меня пленка в этом усилителе rifa phe426. Хотя в других конструкциях работает хорошо.
Dima2t80 3 года назад #
Попробовал здесь tbc857/tbc847, однозначно эти поинтересней. Не такой сухой звук дают, на вч лучше звучат чем bc850/bc850 от NXP. Еще обратил внимание. При выставлении нуля на выходе, ручка громкости на 0. В среднем положении ручки громкости, постоянка возрастает до 2-3мв. На максимуме опять в ноль. РГ-10ком. Не критично конечно, так для информации.
Maksimus 3 года назад #
Вопрос тем, кто ставил tbc857\tbc847, с каким подбором ставили?
Недавно купил в DIP8 по 60 шт тех и других, разброс комплементарности около 100 по китайскому всеметру.
Или может есть место где продаются подобранные пары ?
admin 3 года назад #
Точности 20% достаточно, брал у https://tmelectronics.ru/ мне сразу попались близки пары. У одних hFE ~ 350 у вторых под 390 на моем тестере (на токе 5-7мА), разброс в самой ленте минимальный.
Maksimus 3 года назад #
спасибо
odme 2 года назад #
Сейчас в https://tmelectronics.ru/ tbc857\tbc847 только индийские CDIL. Кто-нибудь пробовал такие?
Либо BC850C.215/BC860C.215 от NEXPERIA. Что лучше?
Maksimus 2 года назад #
По-моему ТМЕ сейчас не отгружают в Россию.
Dima2t80 2 года назад #
Здесь брал, но в другой проект. Отличные транзисторы.
Dima2t80 3 года назад #
Я их вообще не подбирал, впаял сразу. Источник также ТМЕ. Подобранные транзисторы, только в ВК.
Maksimus 3 года назад #
заказал в терре одних 847, как придут, посмотрю может получше стыкануться с DIPповскими, ели нет, то поступлю также.
wwwwadim 3 года назад #
Подскажите, а защиту от постоянки на выходе, как лучше сделать для этого усилителя?
admin 3 года назад #
Артем на сайте свою выкладывал - http://audiohobby.ru/articles/zaschita-dlja-naushn...
У меня до сих пор китайская стоит на UPC1237
rucrim 3 года назад #
lyoha 3 года назад #
В свое время разводил платки AMB epsylon12. Но до производства дело не дошло. Сейчас есть надобность в паре тройке-штук. Могу заказать десяток.
Dima2t80 3 года назад #
К этому усилителю, как понимать?
lyoha 3 года назад #
ε12 can be used with a variety of headphone amplifiers, such as the following:
Dima2t80 3 года назад #
Извиняюсь. Не ту ссылку нажал… Собирал отсюда http://forum.vegalab.ru/?styleid=11 все работает без нареканий. И для самодела лут есть.
lyoha 3 года назад #
admin 3 года назад #
Nikolay10000 3 года назад #
Добрый день! Какое потребление усилителя? Планирую запитать от небольшого двуполярного дс-дс, но все, что нашел рассчитано на небольшую мощность
admin 3 года назад #
Ну так зависит от тока покоя, какой Вы накрутите, и от нагрузки.
Nikolay10000 3 года назад #
Ток планирую в районе 30 ма, интересует максимальное потребление, не зависимо от сопротивления наушников. Хочу сделать портативный и запитать от аккумулятора.
admin 3 года назад #
Считайте, что 5Вт
Nikolay10000 3 года назад #
Не могу нигде найти wima mkp 0.1 с шагом 5мм, посоветуйте аналог или где приобрести. Если использовать mks качество звука сильно пострадает?
admin 3 года назад #
Я на https://tmelectronics.ru/ виму последний раз покупал. Пробуйте и выбирайте на слух, можете и mks попробовать. Я в одном из вариантов, как раз, что на фото в статье, ставил 1кф mks потому, что лучше с примененными электролитами vishay sprague спелись, а при меньшем номинале не было целостности в звуке. А с nichickon KZ - 0.1mkp больше зашли.
lyoha 3 года назад #
Коллеги, у scarp-а началась летняя распродажа. Можно вкусно затариться полезняшками.
lyoha 3 года назад #
Я у scarp-а с Веги взял EVOX PMR5.0 емкостью 0.0909. Металлизированный полипропилен.
Аналог МКР. Шаг выводов как раз 5мм.
Maksimus 3 года назад #
подскажите пожалуйста как балансировать напряжение в плечах БП? В положительном 9,5в, в отрицательном 8,9в
admin 3 года назад #
Что-то большой разброс, что на входе, не уж то такие кривые 78l05 / 79l05 нашли, что на входе, запас по входу должен быть минимум 3в?
Делителем ООС стабилизатора поиграйтесь, R39 в сторону уменьшения.
Maksimus 3 года назад #
На входе 15в. 78l05, 79l05 onsemi с терраэооектроники. Щас поиграюсь r39
Nikolay10000 3 года назад #
Добрый день!
На какое сопротивление брать переменный резистор для регулировки громкости?
Maksimus 3 года назад #
собрал! Мелочевка TBC847 и TBC857 с подбором 100%, выходники TTA006B и TTC011B так же с 100%, в БП тоже их поставил, электролиты Panasonic NHG 1000*35, специально их не покупал, когда то брал на пробу. Немного послушаю, потом попробую nichicon KZ 470*25, они больше по диаметру, но вкорячить с ущербом для эстетики можно.
Первое включение, перекос напряжения в БП, по совету админа хотел выровнить резистором ос, сегодня включаю перекос ушел сам по себе, сейчас 10,0/10,1.мистика.
Использую этот усилитель в составе тракта: AH-D7/наноторы от Miller22/AH-P1
Ток сразу стал накручивать, всегда считал чем больше, тем лучше. Радиаторов хватило до 70мА, с таким током покоя звук совсем не понравился, да детальный, но слишком сухой и синтетический, попробовал напаял на выводы вимы 1мкф pps, ВЧ и СЧ стали яснее, потом выставил рекомендуемый 30мА, и о ЧУДО!!! к этой детальности ещё прибавилось музыкальность и теплота. Такой вот звук всегда искал! ПРОСТО СУПЕР!!!!
Автору большая благодарность!
p.s. что будет если ещё понизить ток покоя?
Dima2t80 3 года назад #
На мой слух 30ма ,, золотая середина". Больше-вылазит верхняя середина и песок, долго не послушаешь. Меньше-теряется тембр, звук становится беднее.
yurii1976 3 года назад #
Добрый день, я правильно понял что при замене на мосфеты 2SJ313 и 2SK2013 нужно ставить вместо 2SA1837 и 2SC4793 соответственно, спасибо за ответ.
admin 3 года назад #
Да, вместо 2SA1837 и 2SC4793. В этом случае R17 увеличиваем до 1кОм и R10/R21 до 68 Ом и R18 и R9 до 470Ом.
yurii1976 3 года назад #
Благодарю за ответ.
Dima2t80 3 года назад #
Хочу прикрепить релейник Никитина к этому усилителю. Придется менять для согласования R15,R7 на 10ком и 20ком. Противопоказания есть, кроме увеличения шумов?
Co_balt 3 года назад #
Можно еще пересчитать резисторы в релейнике. Я вот такую конструкцию сделал
msoft 2 года назад #
Как усилитель переносит переключение реле, щелчки есть ?
Dimon8956 3 года назад #
Подскажите, какой допустимый разброс коэф. усиления в парах 2SC4793 и 2SA1837 в усилителе и в питании?
admin 3 года назад #
Разброс в 30% допустим. Но если решили подбирать, то, замечу, замеры для выходников следует производить на рабочем токе 30-40мА.
Dimon8956 3 года назад #
Понял. Спасибо!
koks 3 года назад #
Добрый день!!!
Может, у кого «завалялась» плата для данного УМ?
yurii1976 3 года назад #
По Украине могу.
bass85 3 года назад #
если есть можна и мне?
wwwwadim 2 года назад #
Здравствуйте в файле bom наверное опечатка? R10_1, R10_2, R21_1, R21_2 значение 43863, а по схеме 22ом.
admin 2 года назад #
Да опечатка, точнее это пакость от ms Excel виде навязчивого преобразования чисел в дату и потом обратно (((
Надо как в по схеме 2.2Ома.
wwwwadim 2 года назад #
Извините, а что еще за подстроечник на 330ом 3266Z R17_1, R17_2? Какой можно поставить из доступных?
admin 2 года назад #
подстройка тока покоя - 3266 это серия, можно 3296-ю ставить, номинал можно увеличить скажем до 470ом -
3296W-1-471LF как вариант.
wwwwadim 2 года назад #
Благодарю
yurii1976 2 года назад #
Добрый день. Хочу собрать этот усилитель для наушников Спетр тдс-16 16 ом. поставил транзисторы 2SJ313/2SK2013 купленные в китае, померял транзисторы как транзисторы полевые с обратным диодом, сразу поставил, но чарующая музыка не полилась из наушников и более того через минуты 3 все 4 светодиода тухли, но при этом нагрева никаких элементов небыло и тут у меня вкралось подозрение что китайцы меня обманули. Подскажите пожалуйста какие транзисторы можно поставить из доступных, а то рекомендованные оригинальные 2SJ313/2SK2013 сейчас не найти а если они где то и есть так цена заоблачная.
Dima2t80 2 года назад #
Тяжковато будет усилителю на нагрузку 16ом. Он прекрасно звучит на более высокоомные наушники и как пред ( без отсебятины). Может посмотреть в сторону ah-p2.
yurii1976 2 года назад #
Я уже его полностью собрал, может есть какое то решение. Автор писал выше в комментариях можно поставить другие транзисторы с изменением номиналов обвязки.
admin 2 года назад #
Тестер показывает входную емкость и напряжение Vgs? Если есть возможность померять, то дальше можно подумать что скорректировать.
yurii1976 2 года назад #
Вот замеры и фото транзисторов
admin 2 года назад #
Это самые «махровые» фейки, транзисторы с такими емкостями в этом усилителе вообще не применимы и получить с ними что-то вменяемое не получится никак. Емкость у оригиналов на китайском приборе не превышает 500пф!!!, а тут такое… даже у IRF520/ IRF9250 емкость по китайскому тестеру в 2-3 раза меньше, чем у ваших.
admin 2 года назад #
Скорее всего имеет место возбуд, прокачать такую емкость для bc850/860 слишком сложно, увеличение коррекции, думаю, бессмысленно, качества все равно не услышите. Итого рекомендация искать оригиналы 2SJ313/2SK2013 или попробовать хотя бы пару IRF520/ IRF9250, у самого в наличии усилителя AH-P1 сейчас нет, примерные номиналы могу выслать под IRF-ы, но дальше потребуется ваше участие в донастройке рабочего экземпляра, от вас потребуются замеры падений напряжений на R3 / R5 / R1.
yurii1976 2 года назад #
Благодарю за помочь, буду искать транзисторы.
AshtonTate 2 года назад #
Добрый день, нет ли в планах версии с xlr входом и балансным выходом на наушники?
admin 2 года назад #
А зачем что-то придумывать, по отдельной плате AH-P1 на каждый канал и все готово.
zloykot 2 года назад #
Хочется собрать данный усилитель на мосфетах, вот только 2SJ313/2SK2013 гарантированно не перемаркировку найти не получается:(. Скажите а 2SJ77/2SK214 можно сюда применить или они из «другой оперы»? Про разною цоколевку знаю.
admin 2 года назад #
Применить можно, c учетом изменений цоколевки. Транзисторы, если оригиналы, хорошие. Если транзисторы будете подключать проводками, то постарайтесь их сделать как можно короче, иначе это может сказаться на стабильности.
Также всем кто собирает, не рекомендую применение в коррекции керамики np0 от самсуна, ставим проверенную murata или yageo.
Co_balt 2 года назад #
а по звучанию мосфеты как по сравнению с биполярами?
admin 2 года назад #
Вариант c оригинальными 2SJ313/2SK2013 мне больше нравился, чем биполярный вариант. Был мягче и высокие натуральнее что ли.
yurii1976 2 года назад #
Здравствуйте, в поисках замены выходных транзисторов наткнулся на этот«WHAMMY» Pass DIY headphone amp guide проект, автор этого проекта рекомендовал для замены вместо 2SJ313/2SK2013 --> IRF610/9610. Когда я их запаял, какое то звучание начало пробиваться но они очень греются и регулировка подстроечником R17 на ток покоя никак не влияет. Я вроде бы понимаю что нужно что то поменять, но что именно не понимаю. Подскажите пожалуйста.
admin 2 года назад #
Давайте попробуем подружить с IRF610/9610,
1) увеличиваем номиналы коррекции — C7 / C10 до 2.2пф, ставим NP0 лучше murata / yageo, главное не samsung
2) также как с тошибовскими увеличиваем R10/R21 до 68 Ом
3) Увеличиваем R3 и R25 до 470ом и R18 и R9 до 390Ом
4) Подстороечник R17 — 1ком
Попробовать выставить ток покоя 30ма и
после прошу снять замеры падения напряжения на R5 / R24 там может еще подправить придется
LS_2022 2 года назад #
Уважаемый, admin, всё получилось!
Возможно кому-то будет интересно: в качестве выходных была применена пара комплементарных мосфетов IRF610/ IRF9610, под которые были произведены изменения номиналов некоторых элементов схемы в соответствии с рекомендациями автора.
Все изменения приведу здесь:
Q6_1, Q6_2 = IRF610 (https://www.chipdip.ru/product/irf610)
Q7_1, Q7_2 = IRF9610 (https://www.chipdip.ru/product/irf9610)
(параметры транзисторов по китайскому тестеру — см. фото)
—
C7_1, C7_2, C10_1, C10_2 = 2,2pF
-
R3_1, R3_2, R25_1, R25_2 = 470R
R9_1, R9_2, R18_1, R18_2 = 390R
R10_1, R10_2, R21_1, R21_2 = 68R
R17_1, R17_2 = 1k (подстроечник)
-
Q13 = MJE15034 (https://www.chipdip.ru/product/mje15034g)
Q14 = MJE15035 (https://www.chipdip.ru/product/mje15035g-2)
эти транзисторы самостоятельно выбрал в качестве аналогов для замены дефицитным ныне тошибовским
---
Далее по остальным применяемым комплектующим, по которым возникали вопросы:
LED1_1, LED1_2, LED2_1, LED2_2 = KPT-2012SGC (https://www.chipdip.ru/product/kpt-2012sgc)
китайский тестер полупроводников измерил у них падение напряжение в открытом состоянии, как 1,98-1,99V
Q1_1, Q1_2, Q5_1, Q5_2, Q9_1, Q9_2, Q10_1, Q10_2, Q11_1, Q11_2 = BC860C (https://www.chipdip.ru/product/bc860c)
Q2_1, Q2_2, Q3_1, Q3_2, Q4_1, Q4_2, Q8_1, Q8_2, Q12_1, Q12_2 = BC850C (https://www.chipdip.ru/product/bc850c).
Из купленных транзисторов подобраны экземпляры с минимальным разбросом h21э (получилось в пределах примерно 10%).
Рекомендуется все комплектующие перед пайкой обязательно проверять — из 2-х десятков BC850C и BC860C (прямо из упаковочной ленты) один транзистор оказался нерабочим. Проще такие сюрпризы отбраковывать на стадии комплектовки, чем на собранной и неработающей плате.
Все остальные комплектующие — по рекомендациям автора. Выходные транзисторы, естественно, пришлось изолировать от общего радиатора с помощью термопроводящих прокладок.
Питание со стабилизаторов получилось 9,94-9,95V по обоим плечам.
Настройка усилителя свелась, как выше уже писали, к установке нуля на выходе и тока покоя выходных каскадов. С первым проблем не возникло, со вторым пришлось немного поплясать. Во-первых, рекомендованный ток покоя 20 мА в холодном состоянии не удалось выставить, минимум 24-25 мА. При этом в одном из каналов кроме полезного сигнала наблюдались какие-то явные призвуки неблагородного происхождения. Проблема решилась увеличением тока покоя выходников в полтора раза. И из усилителя полилась чистая нирвана… Сразу замечу, что замерить гармоники у меня нет возможности, поэтому прогнал лишь синусоиду по всему рабочему диапазону — сигнал идеальный, при увеличении амплитуды идет симметричное ограничение обоих полуволн синусоиды. Меандр тоже чистый, без признаков какого-либо возбуждения.
В ходе экспериментов остановился на токе покоя выходных транзисторов около 45 мА. Чисто волюнтаристское решение, просто показалось, что так звук лучше. Радиатор при этом нагревается градусов до 40-45С.
Усилитель тестировался с наушниками: изодинамические HIFIMAN 400SE (25Ω) и старенькие AKG K66 (32Ω). Первые звучат в паре с усилителем просто волшебно — прозрачно, воздушно и одновременно тепло, прекрасные мощные низы без какого-либо бубнения. Вторые, конечно, сильно проигрывают, особенно по части прозрачности, но даже они зазвучали с усилителем несравнимо лучше. Усилитель очень порадовал. Автору безмерная благодарность!
До сего момента пользовался ZERO 24 BIT/192KHz DAC/Headphone Amp/Pre-Amp — так вот он откровенно шумит и в звуке явно проигрывает усилителю AH-P1 (не хватает воздушности, звук какой-то зажатый, хотя раньше, до сравнения с AH-P1, казался очень даже качественным).
P.S. Попробовал питать усилитель от сборки LiFePo4 аккумуляторов типоразмера 32700 и понял, что возвращаться к сети 220V всякое желание пропало. Вот теперь ломаю голову, как организовать это цивилизованным путём.
LS_2022 2 года назад #
Забыл указать. На резисторах R5 / R24 падение напряжения: — на одном канале 0,426V, на другом канале 0,419V.
Такое расхождение критично или нет?
admin 2 года назад #
«На резисторах R5 / R24 падение напряжения: — на одном канале 0,426V, на другом канале 0,419V.
Такое расхождение критично или нет?»
— разница не критичная, но само падение великовато, перебор вышел с увеличением R3_1, R3_2, R25_1, R25_2 до 470R,
думаю, номинал стоит немного снизить до 430R во избежание перегрева Q1/Q12
«При этом в одном из каналов кроме полезного сигнала наблюдались какие-то явные призвуки неблагородного происхождения.»
— похоже при малом токе покоя наблюдался возбуд, для стабильности предлагаю еще увеличить номиналы коррекции
С5 и С11 до 47пф (емкости лучше мурата / kemet / yageo, избегать samsung)
LS_2022 2 года назад #
Благодарствую! На днях проверю, тогда отпишусь по результатам...
А какое падение напряжения на R5 / R24 можно считать оптимальным?
admin 2 года назад #
~0,33-0,28в
LS_2022 2 года назад #
Наконец-то нашлось время опробовать рекомендации админа.
Номинал 430R для R3 / R25 получил напаиванием в параллель к установленным ранее 470R дополнительных резисторов по 4,7кОм (все резисторы изначально использовались с допуском не более 1%).
Рекомендованного номинала в 47 pF для С5 и С11 (для повышения устойчивости) не оказалось под рукой, запаял в параллель по 2 конденсатора по 20 pF, т.е. получилось 40 pF.
Что в итоге изменилось:
1. стало возможным выставлять минимальный ток выходного каскада начиная примерно с 16-17 mA;
2. на этом минимальном токе оба канала имеют возбуд (проявляющийся в явных неприятных призвуках, заметных на слух);
3. при увеличении тока покоя выходного каскада до 20 mA — возбуждение полностью прекращается;
4. максимальный ток выходного каскада, который возможно выставить, получился в пределах 100-105 mА;
5. падение напряжения на R5 / R24 оказалось не таким однозначным, пришлось провести несколько замеров, результаты далее.
Итак, падение на R5 / R24 зависит от тока выходного каскада, а именно:
20 mA — 0,37...0,38V
45 mA — 0,31...0,32V
100 mA — 0,20...0,21V
В своём экземпляре усилителя AH-P1 остановился на токе выходного каскада в 45 mA (в полностью прогретом состоянии).
Если бы требовался выходной ток 30 mA, пришлось бы, пожалуй, еще уменьшать номинал R3 / R25 (например, 411R = в параллель 470R и 3,3 кОм), чтобы иметь рекомендованную величину падения напряжения на R5 / R24.
Выводы:
1. поднимать емкость С5 и С11 до рекомендованных 47 pF не вижу смысла, т.к. в рабочих режимах усилитель не проявляет ни малейшего намека на возбуждение;
2. при настройке усилителя на конкретный ток выходного каскада следует проверять падение напряжения на R5 / R24 и при необходимости подгонять его до рекомендованных значений с помощью R3 / R25 (увеличение номинала последних увеличивает падение напряжения на R5 / R24, уменьшение — уменьшает).
На этом настройку усилителя можно считать законченной. При случае еще постараюсь произвести замер коэффициента гармоник.
Как уже писал ранее — качество усилителя оправдало все ожидания, танцы с бубном вокруг замены выходных биполярных транзисторов на пару полевиков IRF610/ IRF9610 тоже не были напрасными (во-первых, эти транзисторы на текущий момент, по крайней мере, не являются дефицитными, во-вторых, они недороги, в третьих, гораздо лучше работают на низкоомные наушники, имеющиеся в наличии).
Сердечная признательность уважаемому админу за отзывчивость и полезные рекомендации...
admin 2 года назад #
Благодарю за подробный комментарий и грамотный вдумчивый подход.
5. точное наблюдение, действительно усилитель оптимально по режимам подгоняется под определенный ток покоя, а дальше имеют место «качели». Дальнейшее увеличение тока покоя выше оптимального значение снижает ток драйверного каскада, что приводит к проблеме раскачки выходников. А заниженный ток приходится на самые нелинейные участки характеристики выходных транзисторов. У полевика, особенно касается «ИРФ-ов» тут еще ситуация усугубляется значительной нелинейностью входной емкости, что скорее всего и приводит к возбуду на малом токе. Тут, пожалуй, и правда лучше просто проскочить этот участок, чем перекорректировать усилитель.
LS_2022 2 года назад #
LampCos 2 года назад #
Парни, подскажите, куда копать.
Собрал. Начал выставлять «0», при изначальном соотношении 50/50 резистора R11, в одном канале сразу было 42мВ, во втором 640мВ!!!
Подумал, возможно забыл. Настроил оба канал по 0,5мВ, дальше уже тяжко поймать.
Начал настраивать ток покоя: первый канал 110мВ падение напряжения на R1||R2, подкрутил — 48мВ.
А вот во втором канале 3,8 мВ и никак не изменяется при подстройке.
Есть подозрение, что столь значительная постоянка на выходе и не реагирование на R17 как то связаны.
Еще раз под лупой посмотрел пайку — визуально норм. Транзисторы вроде норм, что мелочевка, что выходники (биполяры) - проверял когда подбирал пары.
Вот такая ситуация — куда копать?
LS_2022 2 года назад #
А на противоположном плече — R27 || R28?
Я бы в подобной ситуации детально промерил напряжения на каждом из транзисторов в обоих каналах (один точно рабочий — был бы тогдав качестве эталона). И после этого можно было бы строить какие-то предположения — где начинаются расхождения и почему.
Еще — прозвонить тестером и сравнить p-n переходы транзисторов (прямо на плате, без выпаивания).Точно так же и резисторы можно проверить, и даже конденсаторы...
LampCos 2 года назад #
Вот этим и планирую сегодня заняться, плюс и монтаж ещё раз проверю
admin 2 года назад #
Смотрите монтаж, это 99% всех проблем, проверьте пайку, транзисторы могли перепутать. Фотографии в хорошем разрешении предлагаю выложить в теме на форуме, посмотрим может чего и заметим.
anton11 2 года назад #
Вместо ВС850, ВС860 можно использовать ВС857, ВС847?
admin 2 года назад #
Можно с некоторым ухудшением результата
bavtec 2 года назад #
Всем добра!
Собрал усилитель, работает, все регулируется выставляется «0» и ток покоя.
Звучит отлично.
Вот только проблема с шумами. Шумит как паровоз.
Подскажите что может быть?
admin 2 года назад #
шуметь не должен, возможно возбуд, проверьте что в коррекции запаяны правильные номиналы и np0 керамика, желательно нормальная, а не неизвестный Китай или Самсунг.
bavtec 2 года назад #
В том то и дело что все конденсаторы Yageo np0 и даже уже менял на какие то из старых запасов то же np0.
А он как шумел так и шумит.
Не могу понять в чем проблема.
Вроде и возбуда нет.
admin 2 года назад #
Ну шуметь там нечему. Питание стабилизировано. Тут или подключили неправильно, землю и сигнальный перепутали или может исходный сигнал такой?
admin 2 года назад #
Еще очень плохие китайские подстроечники в позиции R11 могут давать шумы похожие на потрескивание.
Dima2t80 2 года назад #
Шум, можно же увидеть ослом. Или не пропай(сам сталкивался), левак транзисторы, коррекция. Больше года пользуюсь усилителем. Сначала абсолютно не понравился, рекомендации в ветке. Сейчас в роли основного. Очень нравится подробность и чистые вч. Минус есть, не подходит усилитель к старым СД и мб цапам. Единственно, не пойму почему с прогревом звук лучше. Специально убрал транзисторы с радиатора, чтобы в тепловой режим входили быстрее( имеется в виду, ток покоя быстрее устанавливался). Шум одинаковый в каналах?
bavtec 2 года назад #
В том то и дело что шум в каналах одинаковый.
Транзисторы брал в Терре.
Dima2t80 2 года назад #
Входной рг какой и наушники? Больше похоже на ошибку, в номиналах. Попробуйте перепроверите. Какой Ку ушника получился?
bavtec 2 года назад #
Рг. ALPS RK27 оригинал, снял с ум.
Усиление -3.
Используется как пред.
Dima2t80 2 года назад #
Проверка и еще раз проверка монтажа. Подозрительно, что два канала одинаково шумят. Одинаковая ошибка где-то.
odme 2 года назад #
Всем привет! Осталась у кого лишняя плата?
bavtec 2 года назад #
Доброго!
Есть у меня.
anton11 2 года назад #
Будет ли существенная разница в звуке при замене NE5534 (op07) на OPA1641 в этой схеме стабилизатора? Есть ли смысл менять?
В цапе D6 v2.1 в питании референса при замене op07 на OPA1641 разница хорошо заметна в пользу OPA164, но там стабилизатор по другой схеме, без транзистора на выходе, вот и интересно, в схеме с транзистором на выходе разница будет такой же?
admin 2 года назад #
В варианте с транзистором значимой разницы нет.
Но с некоторыми NE5534 возможна генерация, если сильно не повезло с ними, то тогда разница большая не в их пользу.
msoft 2 года назад #
Подскажите, насколько критично использование в стабилизаторах 2SC4793/2SA1837? Возможно ли использование BD139/BD140 или 2SB649/2SB669 ?
Dima2t80 2 года назад #
Без проблем. Теплоотвод будет приветствоваться.
anton11 2 года назад #
Хочу поднять напряжение питания вольт до 12- 13, подскажите пожалуйста что необходимо будет скорректировать в схеме усилителя?
admin 2 года назад #
можно до 13в ничего не менять
odme 1 год назад #
День добрый. 2SC4793 и 2SA1837 из Китая. h21 177 и 172. Питание ровное 10.01 на обоих каналах. Ноль на выходе выставляется точно. А вот с установкой тока покоя какая-то фигня. При увеличении тока покоя около 30 мВ на R1||R2 на обоих каналах происходит срыв на 800 мВ. Установил 25мВ. подключил уши 32 Ома. Звук с посторонним шумом -щипением и искажениями. При уменьшении тока до моргания светодиодов шипение исчезло (звук так себе) при дальнейшем уменьшении тока -потух второй светодиод и снова появилось шипение. Увеличил ток до моргания обоих светодиодов + 1/4 оборота (20-21 мВ на R1||R2). Звук… совсем не такой как ожидалось. Туфтовые 2SC4793 и 2SA1837? Или где-то накосячил?
Sergei436 1 год назад #
odme, Элементы R20, C13 на плате распаяны?
odme 1 год назад #
Да
odme 1 год назад #
Co_balt 1 год назад #
«2SC4793 и 2SA1837 из Китая» - дальше можно не продолжать...
odme 1 год назад #
Светодиоды во время работы могут подмаргивать? или должны светиться в полный накал всегда?
admin 1 год назад #
Светодиоды должны постоянно светиться, никакого моргания в рабочей плате быть не должно.
admin 1 год назад #
А в чем проблема выкрутить больше?
«напряжение на R1||R2 вообще не меняется(около 22мВ), а уже на 150 Ом происходит срыв(около 30мВ)»
— крутите дальше до 50мв.
odme 1 год назад #
При увеличении тока покоя около 30 мВ на R1||R2 на обоих каналах происходит срыв на 800 мВ.
odme 1 год назад #
Pushok62 1 год назад #
По поведению очень похоже на самовозбуждение, потому и ток скачком увеличивается, и шум слышен.
Sergei436 1 год назад #
Получился вч генератор. Интересно, попробовать временно ослабить оос увеличив резистор ( R7 ) раза в 2… может генерация и уйдет ?
Pushok62 1 год назад #
Ещё иногда для поиска причины возбуждения можно между коллектором и базой одного из транзисторов подцепить емкость пикофарад 100, проделывая это последовательно по отдельности с каждым транзистором в схеме. По крайней мере, временно возбуждение можно будет устранить. И начать с выходного каскада.
admin 1 год назад #
Может генерация, но с нормальной np0 керамикой ее быть не должно.
Уже писал и снова повторю, емкости главное от samsung не ставить и китайский поддел всякий!!!
odme 1 год назад #
Pushok62 1 год назад #
С3, С8, С14, наверное надо NP0 ставить хотя бы. Установкой ёмкости между коллектором и базой выходного транзистора вы «подрезали» верхнюю рабочую частоту схемы. Это же только временный выход из ситуации. Можно попробовать уменьшать эту ёмкость, чтобы снизить её влияние. Наверное, ставить такую ёмкость во второе плечо (Q7) не обязательно. Возбуждение может быть вызвано тем, что у ваших транзисторов не соответствующие даташиту ёмкости переходов.
admin 1 год назад #
С8 — np0, можно поставить больший номинал.
Еще для борьбы с возбуждением C7,10 — 1.5р — предлагаю попробовать увеличить до 2.2пф — 3.3пф
С3, С14 - можете вообще не ставить, если светодиоды нормальные, а не осветительные.
admin 1 год назад #
С13 тоже должен быть NP0
odme 1 год назад #
«Еще для борьбы с возбуждением C7,10 — 1.5р — предлагаю попробовать увеличить до 2.2пф — 3.3пф. С8 — np0, можно поставить больший номинал.»
«С3, С14 — можете вообще не ставить, если светодиоды нормальные, а не осветительные»
светодиоды KPT-2012SGC, падение напряжения, к сожалению всего 1.88 В.
«С13 тоже должен быть NP0»
10n NP0 пока к сожалению нет.
«Это же только временный выход из ситуации. Можно попробовать уменьшать эту ёмкость»
Попробовал из того что есть. На 100р возбуждения нет, на 68р есть.
odme 1 год назад #
admin «Уже писал и снова повторю, емкости главное от samsung не ставить и китайский поддел всякий!!!»
odme С5,11 — 33р оказались нонейм тайвань, заменил 33р и 10n на NPO Murata из ЧиД — схема заработала без возбуждения.
Спасибо Андрею(Admin) и Владимиру(Pushok62) за помощь!
Звук не вау, но очень приличный. Я думаю, что наушники слишком простые и не раскрывают всех возможностей УН. Я не любитель наушников, поэтому есть что есть — Takstar HD2000.
odme 1 год назад #
Maksimus 1 год назад #
odme 1 год назад #
Maksimus 1 год назад #
SERHIO 1 год назад #
Хотел собрать усилитель и столкнулся с проблемой. заказать плату в pcbway по ссылке не возможно- мой адрес доставки недействителен. к нам заказы не отправляют. обидно все компоненты есть. может быть проект гербер файлов можно открыть?
e_niknik 1 год назад #
А вы не пробовали на pcbway выбрать при формлении заказа доставку через Aliexpress ( и оплату можно выбрать тем же сервисом, детали пояснят через запрос в сообщении по связи с менеджером ) — есть положительный опыт.
Pushok62 1 год назад #
Они прекратили доставлять в Россию, в том числе и через Алиэкспресс. И русскоязычный сайт заблокировали. Наши китайские «товарищи».
e_niknik 1 год назад #
На оригинальном сайте с выбором английского языка оформлял успешно в конце января-начале февраля заказ с такой доставкой и оплатой c необходимыми данными, указанными уже в учетке на Ali. У вас более свежий опыт/информация об отмене такой формы оплаты и доставки?
Pushok62 1 год назад #
В середине февраля уже не работают. Посмотрите, например, на странице Алиэкспресс — доставки в Россию уже нет. Также посмотрите сообщения здесь.
e_niknik 1 год назад #
Действительно — я по ссылке на Ali не отслеживал их сервис, тем более накануне успешно они оформили с отправкой. Спасибо за пояснение.
admin 1 год назад #
Хорошо, на неделе выложу герберы.
SERHIO 1 год назад #
Огромное спасибо!
anton11 1 год назад #
Будет работать данный усилитель с КУ=1? Хочу попробовать его в качестве буфера после регулятора громкости.
Saber 1 год назад #
Собрал усилитель. В выходной каскад поставил полевики (IRF610/IRF9610). Запустился сразу. Ток покоя выставил в 25 мА. Обратил внимание на температурный режим транзисторов. В простое, с таким током, полевики комнатной температуры, а вот все биполярные (Q1-5 и Q8-12) греются под 50 градусов. Это нормально?
И еще вопрос по падению напряжения на светодиодах. После штудирования комментов не очень понял какое напряжение на них лучше, до 2В или больше? У меня на них ровно по 1,8В.
admin 1 год назад #
странно, при одинаковом токе покоя должны греться одинаково,
И еще вопрос по падению напряжения на светодиодах. После штудирования комментов не очень понял какое напряжение на них лучше, до 2В или больше? У меня на них ровно по 1,8В.
— рекомендуемый диапазон 1.9-2.8в, 1,8В работать будет, но уже по границе и THD может взратси
Saber 1 год назад #
Андрей, спасибо!
Светодиоды поменяю, а с температурой попробую разобраться.
Shadowkill 1 год назад #
Здравствуйте, уважаемый автор подскажите пожалуйста какую мощность выдает данный уселитель при 16, 32,250,300,600 ом, сможет ли раскачать тугие планары?
admin 1 год назад #
Для особо тугих увеличиваем КУ усилителя. На низкоомную нагрузку усилитель может выдать до 0.8Вт этого более чем достаточно для 99.9% наушников.
Я сам слушаю похожий усилитель на планарных hifiman he400i / hifiman ananda.
chinese_spy 1 год назад #
Всем привет. Принимайте в ряды собравших Р1 :)
Транс тореловский на 40Вт (явный оверкил) транзисторы ВС850С/860С от диотек, выходные 1837/4793 от тошибы (все из чип-и-дип).
Паял вручную, провозился целый день — зрение и моторика уже не те… Запустился сразу, настроил токи и вперед.
Совет тем кто будет собирать, не ставьте большой радиатор без необходимости (если не собираетесь работать с высокими токами покоя). Тепленьким усилок поет нежнее и приятнее.
Ну и напоследок вопрос, какой из регуляторов громкости будет оптимальным выбором для данной конструкции. На али видел якобы альпс27 на 5кОм, есть в наличии несколько штук PGA2311 родных со времен царя гороха, склоняюсь пока к пгашке. Или все это не то и стоит что-то другое использовать?
anton11 1 год назад #
Альпс на али не берите, их хорошо слышно на этом усилителе, мутные они.
LS_2022 1 год назад #
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665
Одноплатный аттенюатор Att7
chinese_spy 1 год назад #
Щелкают они, блин :) Но похоже пришло время попробовать. Спасибо.
Maksimus 1 год назад #
А вот такую штуку кто-нибудь пробовал?
sl.aliexpress.ru/p?key=h7hxUqZ
admin 1 год назад #
Трансформаторы г.., если бы пермаллоевые стояли, то можно бы было рассмотреть
YPol 1 год назад #
Устройство то недорогое, проще купить да попробовать. Характеристик никаких практически не приводится, рабочая полоса, искажения. ИМХО при таком взаимном расположении сигнальных трансформаторов-регуляторов будет плохое разделение между стереоканалами.
VKhrychikov 1 год назад #
Много раз я и другие писали что сейчас безкопромиссный вариант- РГ на MDAC (или на спец. миросхемах MUSES), и не так уж и дорого он обходится.
GrouWers 1 год назад #
Кто-бы разрулил на нашем сайте проект на MUSES :)
VKhrychikov 1 год назад #
У меня есть:
1) работающий года четыре (и проверенный, кстати, ув. admin) проект на AD7112/DAC8043 и других MDAC (замена осуществляется распайкой на простейший переходник и накатыванием слегка модифицированной прошивки на МК)
2) недавно пришедший из Китая комплект плат на MUSES
Нет только времени (((
GrouWers 1 год назад #
А что за комплект такой?
VKhrychikov 1 год назад #
GrouWers 1 год назад #
Да, интересный девайс. Жаль что реализация питание простейшее. Но интересно как будет звучать. Выделите немного времени, давайте послушаем))
VKhrychikov 1 год назад #
По питанию намереваюсь как минимум заменить стабы на высококачественные (на каких-то TPS, не помню точно на каких) в том же типоразмере, ну и электролиты заменить.
Со временем по-прежнему плохо — если Вы в Москве (да даже если и не в Москве) — могу просто выдать на прослушку (если интересно — пишите в л.с.)
dega 1 год назад #
Себе собрал, правда для P5, регулятор на Wm8816 (MAS6116). На мой слух звуком вполне доволен, работает без нареканий. Правда цены на них китайцы задрали. Брал на али по 4$, сейчас ниже 15 не нашел.
GrouWers 1 год назад #
Конденсаторы C1, С15 ёмкостью 2200mF можно заменить на меньшую ёмкость? Плата рассчитана на диаметр конденсаторов 12.5мм, с таким диаметром только Elna RA3 подходит, кок они отыграют? Elna Simic II 470mF не подойдут?
iggus 1 год назад #
На этот вопрос сложно ответить, поскольку звуковые предпочтения у всех разные, пробовать нужно. Может и Simic II 470mF будет хорошо. Можно и Nichicon KA сюда попробовать, они есть в таких размерах (я именно их планировал сюда применить, но пока не пробовал).
GrouWers 1 год назад #
Тут интересно, достаточно ли будет ёмкости 470mF? Автор применяет 2200 mF
admin 1 год назад #
можно от 220мкФ
anton11 1 год назад #
Ёмкости будет достаточно, ставил в это место ничикон KZ 330uF, но как выше сказали эти конденсаторы сильно влияют на звук.
На мой вкус с силмиками баса мало, а так неплохие конденсаторы.
admin 1 год назад #
я тоже ничикон KZ больше предпочитаю
GrouWers 1 год назад #
Так это отличный вариант проверить как звучат конденсаторы. Тем более легко в монтаже/демонтаже. Попробую Elna, Nichicon, Panasonic, Vishay, а так же очень интересно гибридные Panasonic
GrouWers 1 год назад #
Эти транзисторы похожи на оригинальные?
admin 1 год назад #
да, похожи
GrouWers 1 год назад #
Можно ли заменить транзисторы BC850C/BC860C на 2SA1162/2SC2712, какие-нибудь номиналы компонентов корректировать нужно при этом?
admin 1 год назад #
Можно, главное чтобы оригинальные были, ничего менять не надо
9pixel 1 год назад #
А какой коэффициент усиления по току будет предпочтительнее для этих транзисторов?
С грейдом:
O hFE=70 (6V, 2mA)
Y hFE=120 (6V, 2mA)
O,LF hFE=200 (6V, 2mA)
GR hFE=200 (6V, 2mA)
admin 1 год назад #
GR грейд выбирать
GrouWers 1 год назад #
А ежели только Y доступны?
hFE classification O (O): 70 to 140, Y (Y): 120 to 240, GR (G): 200 to 400
admin 1 год назад #
Y еще можно, но будет чуть хуже.
GrouWers 1 год назад #
GENTOS220 1 год назад #
2SA1312 / 2SC3324 можно ли применить вместо BC850C / BC860C и насколько они будут хороши или плохи?
Shadowkill 11 месяцев назад #
Всем привет, купил topping e70 velvet, он может на вход 2,5 Vrms подать, можно на этот уселитель столько подавать и улучшит ли это звук?
admin 11 месяцев назад #
можно подать 2,5 Vrms, на звук в части усилителя никак не повлияет, ну будет чуть громче на максимальной громкости и все
m910 5 месяцев назад #
Что лучше поставить на выход ( Q7, Q6) с расчетом на наушники 18 ом
KTA1837 / KTC4793 с ali
TTA004B / TTC004B
IRF510 / IRF9510
m910 26 дней назад #
m910 26 дней назад #
Запустил с TTA004B / TTC004B,
На 300 омные уши играет очень хорошо, даже на «фанерке»
и деталями из чипа дипа и остатками из «тумбочки»
Ток покоя около 60 ма.