Мал соловей, да голос велик - ЦАП AH-D3.1 v2.0 на ak4493 / ak4490

Поддержки DSD тут нет?

Я бы предложил переделать штатный выхлоп, у AH-PCM1 он оказался намного лучше.

По мне там разница невелика, не понял зачем переделывать AH-PCM1, есть же AH-D5.5, где давно описываемый фильтр использовался. 

По мне все равно дискретные реализации позволяют достичь значительно лучших результатов. Фильтр на плате остается просто базовым вариантом, поэтому выполнен по классике. 

А вариант фильтра который Вы упомянули, есть давно в виде сменной платы, но с дифампом opa1632 на входе, может переделаю в 2 слоя и пошарю как-нибудь. По факту все сменный фильтра с ОУ у меня просто лежат в коробочке,  а желания их слушать после дискретов не возникает. 

AH-D5.5 как-то мне не попадался, нашёл, посмотрел, всё верно, хотелось бы видеть его в этой разработке и в следующих.

На счёт дискретных, пробовал макетировать в том числе и предложенные Вами и пробовал менять петлевое, частоту первого полюса и коррекцию, думаю Вы ещё вернётесь к вопросу с расположению первого полюса в дискретных фильтрах, ибо это слышно. На счёт лучших результатов на дискрете (когда-то и я так считал) — спорный вопрос, после экспериментов остановился на фильтре очень похожем на AH-D5.5 и ОУ MUSES8920 (есть и другие, более древние с высоким полюсом от JRC с несколько худшим результатом) и на этом конец экспериментам ибо это звучит лучше всего остального. Если мы хотим одного и того-же, лёгкого и прозрачного звучания без окраса, то свой взгляд, подтверждённый опытом я изложил, рекомендую повторить опыт и сказать своё слово.

Когда-то я считал AD8066 лучшим ОУ, как Вы считаете лучшим дискретный фильтр, слух у людей разный, но имеет свойство меняться и рано или поздно и Вы услышите то, чего надо услышать, что-бы понять где и в чём Ваша ошибка, так не только у меня было.

MUSES8920 в soic8 я слушал, более того они слушались в фильтре аля AH-D5.5 в сочетании с ak4497 еще этак года три назад. На тот момент я им предпочел траснсформаторный фильтр. 

«это звучит лучше всего остального.» -  далеко не лучше, просто один из неплохих вариантов. В виде сменной платы может выложу фильтр от AH-D5.5 раз интерес есть. На мой слух MUSES8920 звучит неплохо, дает хорошую прозрачность и ширину сцены, но по верхам жестковат и опять же грязноват, звук зажимает, но это только в сравнении понимаешь при условии, что остальной тракт позволяет.  На счет выбора ОУ у меня вообще нет строгих рекомендаций, ваши эксперименты и рекомендации приветствуются. 

А еще опция установки сменных фильтров для того и предусмотрена, что каждый может поставить тот вариант, который больше нравится. Я планирую публиковать еще варианты, но самые топовые конструкции останутся без публикации. Вы можете даже разработать свою плату фильтра. 

На текущий момент я перепробовал кучу разных вариаций начиная от ОУ заканчивая трансформаторами. Только одних дискретных реализаций более 10 разных схемотипов. Пока разе что только до ламп не добрался. 

Рано Вы свои эксперименты с дискретом закончили. 

В своих экспериментах я доводил у предложенного Вами AH-F3 V2.0 частоту первого полюса выше 20кГц, в таком виде звук очень нравился, но интермодуляция не смотря на столь высокую частоту похоронила эту идею, т к слушать такое долго просто невозможно. Экспериментально установил, что уровень петлевого усиления на звук не влияет, влияет оно только на количество нулей в нелинейных искажениях, поэтому избыточное усиление лучше потратить на стабильность, влияет частота первого полюса и изначальная линейность, поэтому осмелюсь предположить, что старые ОУ звучат хуже не от того, что усиление с разомкнутой ООС ниже, а от того, что УН там выполнен по схеме с ОЭ, либо каскод. AH-F3 V2.0 можно ещё доработать, введя каскод в первый дифкаскад, звук улучшится, но интермодуляция останется, избавиться от неё можно в данном случае только избавившись от ООС, вот такой путь я вижу, если продолжать эксперименты с дискретом. Ну или использовать 4 дискрета с ООС вместо ОУ в каждом канале.

Надо понимать, что один из транзисторов дифференциального каскада звена разностной обработки оказывается вне охвата ООС в классической схеме. Искажения возникающие во входном каскаде вычитателя определяют во многом и звук. Путь простой, снижайте эти самые искажения и будет Вам счастье. 

Сравнивая со схемой с лишним инвертирующим оу  еще вопрос, что окажется меньше эти искажения или искажения связанные с добавлением лишнего инвертирующего ОУ в сигнал. Далеко не всегда последний вариант предпочтительнее. И от ООС отказываться вовсе не обязательно, хотя и безосные схемы мне очень нравятся.

Фильтр AH-F3 улучшать есть куда, цели выкатывать лучший вариант и не ставилось. Просто соберите, как у меня по схеме с моими номиналами, с нормальными транзисторными сборками на входе не забывая про предфильтрацию и будет звучать весьма достойно, не думаю что он уступит варианту с 2 х MUSES8920, а по цене если собирать самому так уж точно приятнее. 

Думаю со временем проведу прослушивание и сравнение разных фильтров в AH-D16 с разными слушателями, посмотрим на результат. Разоряться на MUSES мне правда не хочется.

Мне тоже не хочется, но пока для себя лучшего варианта не вижу. От вашего предложения собрать как у Вас вынужден отказаться, т к знаю реакцию своего организма на интермодуляцию, она для меня как ложка дёгтя в бочке мёда, её уменьшение к сожалению не приводит к необходимому результату, поэтому даже если вариант с MUSES окажется несколько хуже, но без интермодуляции я вынужден выбрать именно его. У того-же OPA1611 интермоды еле заметны на слух, по сравнению с многими другими ОУ, но для меня невыносимы и судя по количеству любителей безООСников, ламп, винила, магнитофонов я не уникален, хотя лампы это не моё, магнитофоны то-же, а к тем безООСникам, что мне попадались у меня есть вопросы, т к схему безООСника, которую хотелось бы повторить я пока не видел.

Можно ещё JRC2114 попробовать, они не дороги, только купить их мало где можно.

Кстати по поводу ламп было бы интересно, очень много миниатюрных и работающих с низким (60-100в) напряжением, дроби например 6нХХб и 6сХХб (вместо ХХ цифровой код), они вполне по размеру вписались бы в платы дискретных фильтров, только питание внешнее конечно.

Андрей, а как влияет на стереопанораму использование общего стабилизатора для двух каналов выхода?

Андронников во всех ЦАП использует 2 раздельных стаба для питания выхода (аналога) каждого канала.

Пробовали запитывать каждый канал от своего отдельного стаба? 

Есть ли разница в звуке? 

«а как влияет на стереопанораму использование общего стабилизатора для двух каналов выхода», почти никак.

Скажу по секрету, питания каналов в платах проектов ЦАП D16/12 никак не связаны, т.е. изменив модуль питания можно разделить его поканально.  

На слух разницы при общем трансформаторе и мосте, но раздельных стабилизаторах уловить не смог. А вот полное разделение, дает свои плоды, но это слишком дорого.  

 Андрей, о полном разделении, это о двух поканальных модулях питания аналога, что понятно, с просто обычным разделением выходов с чипа или о двухголовом ЦАПе с полностью разделённым питанием, то есть, фактически двойном ЦАПе? Какой вариант даёт максимально ощутимые плоды?

В рамках ЦАП-а топ уровня типа D16 и выше я не проверял. А в рамках проекта аля D6 была проверка идеи двух чипового решения, для чипов AKM никаких значимых преимуществ услышано не было. Разделение питаний итак выполнено в чипе по высшему разряду, улучшение обвязки особенно улучшение качества питания аналоговых линий AK давало больше толку.

Благодарю, Андрей. Кое что становится понятным в этом вопросе. Много копий сломано в спорах о смысле двухголовых вообще. Ну а если собираешь ЦАП топ уровня, то, как мне кажется, удорожание, дающее  видимый, ощутимый результат, имеет смысл. Всё упирается в желание и  конечность возможностей.

Немножко не в тему, но поскольку обсуждаются «выхлопы», то хочу поделиться недавно выложенной на вегалабе автором misha88 его послецаповой схемой: тыц для токовых ЦАПов. Там преобразователь I/U находится на стороне приемника.

Может у кого рука поднимется реализовать её, и поделиться впечатлениями.

Насколько я понял концепцию, в данном решении токовый приемник должен находиться в усилителе, идея в токовой передаче по межблочному кабелю. Для адаптации системы нужно модифицировать как выход ЦАП так и вход УМ.

Для зарегистрированных пользователей доступен для скачивания архив gerber-файлов для самостоятельного заказа плат.

Пробовал кто нибудь в стабилизатор питания выходного фильтра вместо BCP 56/53 ставить BD139/140? 

139/140 отлично работают.

В качестве меры по улучшению, FR3, FR4, FR5, FR6 — рекомендую заменить перемычками, резисторы по 1Ом здесь не нужны, при наличии коррекции с большинством ОУ, включая op07, генерации не будет даже с большой выходной емкостью.

Коррекция это 220pf + 470ом с выхода на инвертирующий вход оу?

да

Андрей, подойдет ли данная рекомендация (FR 3,4,5,6 на перемычки) к другим цапам D6, D5.5? Также вопрос относительно того, стоит ли менять OP07 на что-то получше и на что? Стоит ли запаивать компенсационную ёмкость при использовании OP07? Я поменял на настоящие OPA627, но не могу понять, вроде ничего не поменялось.

В D6, D5.5 нет такой коррекции,  в них без отделения резистором 0.22-1Ом большой емкости от выхода стабилизатора можно словить звон, причем амплитуда пилы может быть и менее 1мв, т.е. цифровым осликом вы можете не увидеть проблему. Тут или навесом коррекцию добавить в них или инструментально контролируя звон (если есть чем) снизить номинал, возможно, до полного отказа от нее (успех во многом будет зависеть от используемого в стабе ОУ и параметров емкости по выходу).

Поэтому данная рекомендация в D6, D5.5 не рекомендована.

Всем доброго времени суток, подскажите пожалуйста номинал дросселей в питании ЦАП. Имеется китайский ЦАП Xduoo xd05 первой версии, в обвязке AK4490EQ отсутствует один из 3х дросселей. Индуктивность соседних замерить не получается L метром, наверное — слишком низкая, сопротивление 0,29Ом. При установке первого попавшегося дросселя устройство работает, но с глюками.

BLM21AG471SN1D

То есть, можно предположить, что установив дроссели одинакового номинала, всё заработает? ОК, спасибо, буду пробовать.

С просто перемычками в место дросселей тоже все будет работать, если остальные компоненты и монтаж исправны. 

R11 и R22 в bom указаны 0805, припаять при желании можно, но место там под 0603.

ну и фантазия, 0805 там место, резисторы горизонтально ставятся

Собирал данный ЦАП прежде всего для проведения экспериментов с выхлопами, но в поисках своего звука пришлось поиграть и с питанием. Не буду расписывать всё, что делал, напишу только к чему пришёл, возможно мой опыт будет кому-то полезным. Собирал долго, т к не все детали были в наличии и многие заказы шли довольно долго, изначально собрал всё как в схеме, единственное, что не удалось достать это приличные электролиты, поэтому в самую последнюю очередь запаял все Jamicon TK. Выхлоп собрал по схеме, что выкладывал на форуме без реактивностей в цепи ООС, ОУ использовал MC33078, в таком виде неделю послушал и приступил к экспериментам с питанием. Замена ОУ в питании аналоговой части чипа на ОУ с высоким первым полюсом МС33078 дала нормальный звук даже на Jamicon TK, замена ОУ в стабилизаторах для питания выхлопа на ОУ с высокими первыми полюсами TL081 дала топовый звук, но мне не надо топовый, мне надо правильный, поэтому отказался от компенсационных стабилизаторов в питании выхлопа, собрал параметрические с повторителями, для этого выпаял всё лишнее, запаял несколько перемычек, стабилитроны на 12В и резисторы на 1кОм. В таком виде звук полностью устраивает, ничего менять не хочется.

Интересно. Вот только вопрос про топовый и правильный звук. Получается топовый звук это не правеный? Не очень понятно. Не могли бы разъяснить.

Топовый в данном случае есть немного растянутый, за счёт этого лучше детальность, в суховатых записях меньше сухости. А правильный это такой, как есть, без каких-либо особенностей.