audiohobby.ru audiohobby.ru

Качественный ЦАП AH-D12-PRO на 2 х PCM1792 (PCM1795 / PCM1796) с поддержкой DSD

Качественный ЦАП AH-D12 на двух PCM1792A в моно включении

После моих экспериментов с бюджетным проектом AH-PCM1  на PCM1794 мной было принято решение о разработке топового ЦАП на чипах PCM1792A. Проект предусматривает использование двух корпусов PCM179х в моно режиме. Кроме этого для устройства реализована поддержка DSD формата, что является редкостью для решений на этих микросхемах ЦАП, что я считаю весьма опрометчивым упрощением. Так как по результатам моих предварительных экспериментов, звучание чипов от TI как раз в DSD режиме дает большую натуральность, чем в PCM.

  • ЦАП изготовлен на базе 2 х PCM1792A (PCM1796 / PCM1795), используемых в моно режиме
  • Поддерживаемая частота дискретизации 44,1/48/88,2/96/176,2/192 кГц,
  • Поддержка DSD: DSD64, DSD128 и DSD256,
  • 2 переключаемых цифровых фильтра,
  • Наличие полностью балансного выхода при штатной реализации фильтра на ОУ

Схема AH-D12

Схема ЦАП AH-D12 на PCM1792A

Для питание аналоговой части PCM179х, как и ранее в AH-PCM1, используется параллельный стабилизатор «Назара» на 2-х транзисторах, который в свою очередь запитан от источника тока. Каждый чип, работающий в моно режиме, питается от своего персонального стабилизатора, что обеспечивает хорошее разделение каналов.

По результатам экспериментов по использованию адаптера к Amanero с реклоком смовместно с AH-PCM1 сразу таковой реклок был предусмотрен штатно на плате AH-D12. Его применение позволило значительно снизить возможное негативное влияние гальванической развязки, а также, самого шлейфа, которым подключается транспорт.

Схема питания цифровой части

Схема питания цифровой части ЦАП AH-D12 на PCM1792A

Схема аналогового фильтра

Схема аналогового фильтра ЦАП AH-D12 на PCM1792A

Преобразователи ток-напряжение выполнены на резисторах.

Если собирать проект на PCM1796 / PCM1795, то выходной уровень будет занижен, поэтому рекомендуется увеличить номиналы резисторов преобразователя ток-напряжение R49  / R53 и R95 / R88 до 20Ом. В преобразователе предпочтительно применять серию фольговых резисторов. Также, в качестве бюджетной альтернативы им, хорошо себя показали резисторы Vishay Dale.

В качестве первого ОУ выполняющего роль ФНЧ рекомендуется применение: OPA1656, OPA2156. В роли второго ОУ в звене разностной обработки хорошо себя показали: LT1469, OPA2192,  чуть хуже LME49720 и OPA1656. Я остановился на связках  OPA1656 + LT1469 или OPA2192, возможно есть и более удачные комбинации, но выбор был ограничен, многие ОУ были распроданы, в виду моего большего интереса к дискретным реализациям.  

На схеме напряжение питания аналогового фильтра указано +12В / -12В, но позже по результатов тестов оно было увеличено в модуле питания AH-PW16 до ±15в, для лучшей совместимости с дискретными модулями фильтров, так что по этому поводу беспокоиться не стоит.

Если планируется использовать сменные платы дискретных аналоговых фильтров, то распаивать штатный аналоговый фильтр (что на плате), не следует. Для простоты, не распаивается вся часть, что расположена между 5-штырьковыми разъемами J7 / J8 и J12 / J13. Внимание, параллельное использование обоих реализаций фильтра невозможно!

Печатная плата

ЦАП выполнен на 4-слойной печатной плате размером ~ 121 х 83мм. 

 

 

Рекомендации по сборке и комплектации

Сборку рекомендую начинать с модуля питания AH-PW16. После его сборки проверяем сам модуль питания без подключения к нему ЦАП, проверяем выходные напряжения и выставляем подстроечным резистором R40 (см. статью к AH-PW16) оптимальное (в диапазоне от +7.5 до +9в) напряжение для линии питания "+9в", которая используется для питания аналоговой части PCM1792A.  

Для питания самого ЦАП (без учета питания транспорта) рекомендуется использовать 3 отдельных трансформатора:

  1. Для питания линий аналогового фильтра рекомендуется трансформатор с двумя независимыми обмотками 2 х ~15в, мощностью 20-30Вт
  2. Для питания аналоговой части PCM1792A рекомендуется трансформатор с одной обмоткой на ~12в, мощностью 15-20Вт.
  3. Для питания цифровой части потребуется трансформатор с двумя независимыми обмотками 2 х ~9в, мощностью 10-20Вт. Потребление по этим линиям небольшое ~50мА, поэтому достаточно будет небольших радиаторов для ИC стабилизаторов. 

Можно объединить пункты 1 и 2, те сделать общий трансформатор для линий питания аналога.

Для питания транспорта рекомендуется использовать отдельный стабилизатор и 4-й трансформатор.

Сборку платы AH-D12 рекомендуется начинать с запайки всех стабилизаторов, для их проверки будет достаточно запаять SMD компоненты.  Чипы ЦАП-ов и SMD пленку в их обвязке рекомендую запаивать на плату после проверки всех линий питания.

 

Разъём I2S

По основным управляющим разъемам сохранилась полная совместимость с более ранними моими проектами.

Разъём i2s имеет распиновку Lynx Audio. Контакты 2, 4, 6, 8 — земля ЦАП-а. Контакт 9 — питание гальванической развязки Bolero / Charleston +3,3 со стороны ЦАП-а.

Контакты 1, 3, 5, 7 — сигналы шины i2s:

ФорматPin 1Pin 3Pin 5Pin 7
PCMBCK INSDATA INLRCK INMCLK IN/OUT
DSDDSD BCK INDSD LEFT INDSD RIGHT INMCLK IN/OUT

Контакт 10 — сигнал сброса ЦАП-а, требуется при смене частоты дискретизации или PCM/DSD режима. Низкий логический уровень — нормальная работа, высокий логический уровень — сброс. Данный сигнал не является обязательным. Микроконтроллер сам отслеживает изменение режимов и подает необходимые сигналы сброса для PCM1792A, но для предотвращения щелчков при смене потока PCM->DSD или срыве DSD потока необходимо, чтобы транспорт заранее подавал соответствующие сигналы. По умолчанию контакт 10 подтянут к уровню «1». Таким образом по умолчанию ЦАП находится в режиме сброса, а замыкание пина 10 на землю переводит ЦАП в рабочий режим.

 

Разъем CONTROL

По умолчанию все сигнальные пины разъема CONTROL подтянуты к уровню «1». Другими словами по всем разъемам управления имеет место инвертированная логика относительно наличия джампера. Его присутствие задает логический 0, а отсутствие — 1.

Контакт 1 — сигнал включения нужного генератора мастерклока (на частоту х44.1кГц либо х48.0кГц). Если в конфигурации выбран ведомый режим (см. CONFIG), то данный пин не используется. 

Контакт 3 — сигнал Connect. ЦАП активен, если уровень «0». При подаче «1» ЦАП переходит в режим Mute.

Контакт 7 — сигнал PCM/DSD. Уровень «0» определяет наличие DSD потока на выходе. Для PCM потока — уровень «1».

Контакты 5, 9 — На них выдаются уровни в зависимости от текущей частоты дискретизации:

Частота дискретизации Pin 9Pin 5
44.1кГц/48.0кГц/DSD6400
88.2кГц/96.0кГц/DSD12801
176.4кГц/192.0кГц/DSD25610
352.8кГц/384.0кГц/DSD51211

Если в CONFIG выбрана опция автоматического определения частоты дискретизации, значения контактов 5 и 9 игнорируются.

Разъем CONFIG

По умолчанию все сигнальные пины разъема CONFIG подтянуты к уровню «1». Установка джампера устанавливает уровень «0».

Контакт 1 — не используется

Контакт 3 — задает режим работы цифрового фильтра:  уровень «0» (джампер установлен) — sharp (резкий спад), уровень «1» (отсутствие джампера)  — slow (пологий спад)

Контакт 5 — режим тактования ЦАП-а. Уровень «1» (отсутствие джампера) задает ведущий режим (master mode). При подаче «0»(присутствие джампера) устройство переходит в ведомый режим (slave mode), другими словами цап должен тактироваться вешним клоком. При этом оба тактовых генератора на боту ЦАП-а полностью отключаются.

Контакт 7 — режим определения частоты дискретизации. Если уровень «1» (отсутствие джампера), то частота мастер клока и частота дискретизации определяются автоматически. Если «0» (присутствие джампера), то информация о частоте дискретизации должна передаваться с транспорта, задается пинами управления 5 и 9.

Контакт 9 — Автоконфигурация. В прошивке начиная с версии v2.0  уровень «1» (отсутствие джампера) включает в МК режим измерения частоты дискретизации, согласно замерам которой выставляется оптимальный настройки для PCM1792. Если «0» (присутствие джампера) режим измерения частоты отключается. Для корректной работы потребуется работа микроконтроллера на частоте 8МГц. В beta прошивках этот пин не используется. 

 

Замеры искажений рабочей версии на PCM1792A со штатным фильтром на ОУ

В качестве преобразователя ток-напряжение использовались резисторы Vishay z-foli номиналом 10ом. В фильтре были установлены OPA1656 или OPA2192.  Для замеров выбран наихудший из каналов.

Замеры ЦАП AH-D12 на PCM1792A, cпектр сигнала 1.08кГц, -6дб, 44.1кГц

Спектр сигнала 1.08кГц, -6дб, 44.1кГц

 

Замеры ЦАП AH-D12 на PCM1792A, cпектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 44.1кГц

Спектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 44.1кГц

Спектр сигнала 1.08кГц, -6дб, 96кГц

 

Замеры ЦАП AH-D12 на PCM1792A, cпектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 96кГц

Спектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 96кГц

 

Спектр сигнала 1.08кГц, -6дб, 176.4кГц

 

Замеры ЦАП AH-D12 на PCM1792A, cпектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 176.4кГц

Спектр сигнала 1кГц, 0дб, 176.4кГц

 

Замеры искажений альтернативных фильтров

Для сравнения ниже приводятся замеры совместно с дискретным фильтром AH-F3, замеры произведены в тех же условиях что и для штатного фильтра на ОУ.  Для замеров выбран наихудший из каналов.

Спектр сигнала 1кГц, -6дб, 44.1кГц

 

Спектр сигнала 1кГц, 0дб, 44.1кГц

 

Спектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 96кГц

 

Спектр сигнала 1.08кГц, 0дб, 176.4кГц

 

Замеры искажений инженерной версии на PCM1796

Также для сравнения привожу замеры сделанные ранее на  тестовой версии ЦАП на PCM1796 совместно с дискретным фильтром AH-F5 lite, где в качестве преобразователя ток-напряжение использовались резисторы Vishay Dale номиналом 20ом.

Спектр сигнала 1кГц, 44.1кГц c  I-V на резисторах 20ом

 

Спектр сигнала 1кГц, 96кГц c  I-V на резисторах 20ом

 

Спектр сигнала 1кГц, 176.4кГц c  I-V на резисторах 20ом

 

Вишенкой на торте привожу замеры для DSD256

Замеры для DSD режима проводились из семпла 1кГц, шумовая полка у самой записи оказалась выше. Важно отметить полное отсутствие гармоник высших порядков.

Конфигурация МК

Рекомендации по сборке

1) Модуль питания AH-PW16 следует проверить отдельно до подключения к нему платы ЦАП. При первом пуске для линии питания аналога PCM-ки построечным резистором R40 (на плате AH-PW16) следует выставить +6.5в выходного напряжения. После проверки, совместно в платой ЦАП, контролируем напряжение на C22 / C32 должно быть +5В (или чуть ниже), если превышения тут нет, то повышаем выходное на плате AH-PW16 до +8в.

2) Что касается сборки платы AH-D12, то в первую очередь рекомендуется запаять и проверить все питания, а только после этого запаивать сами чипы PCM1792A (PCM1795 / PCM1796).

Впечатления от прослушивания

Хочу отметить DSD формат, как наиболее предпочтительный вариант с точки зрения качества звука для PCM179х. Изучение документации дало основание сделать предположение о наличии нативной и весьма качественной реализации DSD режима в этих чипах. При прослушивании различного материала в HQplayer c конвертацией PCM -> DSD звучание получилось открытым, очень естественным, без единого намека на синтетику. В этом случае звучание D12 мне понравилось даже больше, чем у топового D17 на AK4497 в тех же условиях.

Проблему «синетичного окраса» в звучании PCM179х для PCM режима также удалось частично решить новой прошивкой. Был добавлен в прошивку МК алгоритм автоматического измерения чистоты дискретизации, который в соответствии с определяемой частотой задает оптимальные режимы для PCM-ки ("Use of this function enables the designer to stabilize the conditions at the post low-pass filter for different sampling rates. As an application example, programming to set 128 times in 44.1-kHz operation, 64 times in 96-kHz operation, or 32 times in 192- kHz operation allows the use of only a single type (cut-off frequency) of post low-pass filter."). Это позволило сдвинуть спектральную плотность шума в более высокочастотный диапазон, где эти продукты хорошо фильтрует аналоговый выходной фильтр. К сожалению полностью проблема не устраняется, скорее всего проблема еще связана с особенностью работы ЦФ в PCM режиме. 

Итого, даже в PCM режиме звучание ЦАП находится на высоком уровне, может порадовать хорошей динамикой и отличной проработкой НЧ-СЧ диапазона. А для большинства сетапов и ушей некоторые особенности  звучания на краю ВЧ диапазона будут вообще не заметны. А в DSD режиме цап может смело конкурировать с устройствами очень высокого уровня.

--------------------------

Внимание! Публикации полной прошивки с одновременной поддержкой DSD и PCM для PCM1792A / PCM1796 не планируется.

Для зарегистрированных пользователей во вложении можно скачать прошивки pcm-only и dsd-only. 

При прошивке обязательно задать конфигурацию фьюзов «Fuse Low Byte» и включить Включение BOD.

Часть 1. Совместно с ЦАП рекомендуется использовать модуль питания AH-PW16

Часть 2. Рекомендуемый интерфейсный модуль(если планируется подключение по USB)

Вложение:
ah-d12-scheme.png 167 Кбскачан 72 раза
Вложение:
ah-d12-scheme-dg-power.png 41 Кбскачан 63 раза
Вложение:
ah-d12-scheme-output-stage.png 123 Кбскачан 69 раз
Приватное вложение:
ah-d12-pcm-only-atmega88-8mhz-v2-0.hex 7 Кбскачан 76 раз
+33
0
emon emon 8 месяцев назад #

юхууу...

я так понимаю что сменные фильтры тоже будут?

где заказать печатку можно?

0
rucrim rucrim 8 месяцев назад #

Если на pcbway Стоимость 5шт печатной платы: US $ 92

Доставка:US $ 32

Полное:US $ 124

0
emon emon 8 месяцев назад #

у них дорого.

на jlcpcb я заказывал 4-х слойные — были дешевле чем на pcbway

я взял бы одну. может соберем желающих и поделим?

0
admin admin 8 месяцев назад #

Вариант схемы дискретного фильтра для D12 выложил - http://audiohobby.ru/articles/diskretnyi-modul-analogovogo-filtra-dlja-cap-ah-f5-lite-v1-0.html

Для AH-D12, где преобразователи ток-напряжения выполнены на резисторах, уровень на них мал, поэтому требуется еще усилить сигнал, поэтому применяется версия фильтра с КУ ~ 12. Расплатой за это является увеличенный дрейф 0, который может достигать 20мВ для AH-F1-lite!

0
admin admin 8 месяцев назад #

Ссылка для заказ фильтра пошарил.

0
madman madman 8 месяцев назад #

А стоило ли так «стабилизатор Назара» усложнять?! Или были какие-то предпосылки в виде прослушек, измерений?

0
admin admin 8 месяцев назад #

Не вижу тут усложнений, источник тока задает режим, сводит на «нет» любые девиации тока в нагрузке.  Питание даже можно применять нестабилизированное.  Применительно к AH-D12 и PW16 никто не запрещает установить перемычки с Э-К транзисторов  Q1 и Q6, расчитать номиналы R7 и R23 и выходное напряжение стаба на модуле питания PW16 и провести сравнение.

0
admin admin 8 месяцев назад #

Первые платы получились с дефектом, невнимательное изучение документации сыграло злую шутку, фазировка второго канала в моно режиме инвертируется. И к сожалению, нет возможности менять фазировку каналов раздельно как в AKM. В бракованных платах пришлось отключить выходы PCM 17, 18 второго канала. 

В таком варианте платы могут быть предоставлены на тесты.

Далее при наличии прямых рук их можно подключить правильно уже перемычками на ноги чипа.

«Тогда пока откладываю одну тестовую D12 плату для Stacan и 2 шт для bavtec и можно сказать платы разошлись.» 

0
emon emon 8 месяцев назад #

а когда будут правильные платы? и как/где их можно купить?

0
admin admin 8 месяцев назад #

Ближайший заказ будет на AH-D11, так как к нему больше интереса было судя по http://audiohobby.ru/articles/opros-kakoi-cap-bude...

Что касается AH-D12 посмотрю на отклик собравших тестовые платы по результатам скорее всего закажу чистовые. Предварительно цена будет 2000р. за голую плату, в комплектации с прошитым полной прошивкой МК — 3000р, может скорректирую, смотря на отклик. Позже смогу пошарить на pcbway, но цена там под 90$ за 5/10шт., вот уж не знаю будут ли желающие заказывать. 

0
emon emon 8 месяцев назад #

а двохчиповый цап на WM8741 — планируется?

0
admin admin 8 месяцев назад #

Сначала будет одночиповый, а двухчиповый если будет, то позже по результатам прослушивания.

0
hobit26 hobit26 5 месяцев назад #

Здравствуйте, а AH-D11 статья только в закрытой группе, или я не нахожу?

0
admin admin 5 месяцев назад #

а ее нет, цап есть, но не впечатлил. Сейчас и времени мало и пока не решил, что вообще с этим проектом делать 

0
Stacan Stacan 7 месяцев назад #

u3, T1,T2 — какие рекомендованны?

0
admin admin 7 месяцев назад #

T1,T2 — https://ru.mouser.com/ProductDetail/EPCOS-TDK/B827...

u3 - LM4041CYM3-ADJ  (регулируемый)

0
admin admin 7 месяцев назад #
0
admin admin 7 месяцев назад #
0
Stacan Stacan 7 месяцев назад #

Да, спасибо, заказал в электронщике

0
bavtec bavtec 7 месяцев назад #

Скажите а BOM будет?

0
admin admin 7 месяцев назад #

да, на неделе выложу

0
admin admin 7 месяцев назад #

выложил BOM

0
admin admin 7 месяцев назад #

Рекомендую послушать dsd-only прошивку с конвертацией в PCM->DSD256 в HQPlayer (если позволяет мощность ПК). Звук должен приятно порадовать.

0
emon emon 7 месяцев назад #

а если потянет компуктер, интересно затестить модулятор AMSDM7EC и оверсемплинг poly-sinc-ext2. В ЦАПе Погодина эта конфигурация показала максимальное качество

0
admin admin 7 месяцев назад #

ASDM7 мне приходится  пользовать, c ASDM7EC уже не тянет

0
emon emon 7 месяцев назад #

у меня мак на М1 процессоре — вообще не работает проигрыватель этот.

bavtec bavtec 7 месяцев назад #
Комментарий удален
0
emon emon 7 месяцев назад #

с р-2р Погодина

0
bavtec bavtec 7 месяцев назад #

А с каким чипом цапа предпочтительнее?

0
admin admin 7 месяцев назад #

puredsd.ru/ - DSC безчиповый DSD цап, pcm-ка есть ощущение что близка к нему архитектурно в DSD режиме, хорошо бы их послушать в одной системе

0
bavtec bavtec 7 месяцев назад #

Я имел в виду какой чип в данном проекте использовать предпочтительно. 

0
admin admin 7 месяцев назад #

Топовым считает PCM1792A и он заметно дороже, кристаллы обычно чуть лучше отобраны. По уровню качества звука он не далеко ушел от своих младших собратьев PCM1796 / PCM1795. Свой тестовый экземпляр я пока собрал на самых бюджетных pcm1796.  Резисторами R12 и R24 снижая их номинал от 10кОм до 5.6кОм (лучше подбирать под конкретный чип глядя на спектр) можно увеличить выходной ток и приблизить его к уровню PCM1792.

Если собирать проект на PCM1796 / PCM1795 то выходной уровень будет занижен, поэтому рекомендуется увеличить номиналы резисторов:  R42, R56, R76, R98 в аналоговом фильтре до 4.7кОм.

Также тем, кто собирает цап на тестовых платах, где один канал отключен и не планирует колхозить перемычки для подключения второго, также рекомендую еще увеличить резисторы I/V  до 20Ом для повышения выходного уровня.

Текущие тестовые прошивки сконфигурированы для приема 24бит-ных данных и подходят ко всем ЦАП: PCM1792A и PCM1796 / PCM1795.

Я рекомендую для тестов использовать PCM1795, он имеет 32-битный интерфейс, под него выложу  свою полную прошивку, которая для PCM1792A и PCM1796 даст 16бит.

0
bavtec bavtec 7 месяцев назад #

Спасибо. Понял.

0
emon emon 7 месяцев назад #

я бы не сказал о предпочтениях, так как это совсем разные проекты и разные топологии построения. да и вообще, разные идеологии.

чипы тоже не стал бы сравнивать, так как многое зависит от обвязки самого чипа. 

да, звучат они по-разному.

+1
admin admin 7 месяцев назад #

Добавил раздел с замерами искажений пока для тестовой версии на PCM1796 и поделился немного впечатлениями от прослушивания D12 на разных форматах.

0
Stacan Stacan 7 месяцев назад #
C93, C101, C118, C122  интересно какие конденсаторы. Бутерброд из FKP и NPO(PPS)? вроде бы 7.2 по посадке из серии fkp только fkp2. MKP тоже вроде мимо. Лавсан mks?
0
admin admin 7 месяцев назад #

WIMA MKP 2

0
Stacan Stacan 7 месяцев назад #

ok!

0
Stacan Stacan 6 месяцев назад #

Набил деталями, запустился сразу, pcm1794a betta-pcm, макетка )

0
Sergei436 Sergei436 6 месяцев назад #

Как звучит, на чем слушаете, с чем-нибудь сравнивали?

0
Stacan Stacan 6 месяцев назад #

Пока еще не понял, если сравнивать с цапами D5(AK4490) D6(AK4493) пока присутствует впечатление… уплощения чтоли… как если хорошую запись вкатить на кассету мк60. А так для сравнения есть и tda1541, pcm1702, pcm58, ak4495, ad1853. Но учитывая как меняется звук в зависимости от выхлопа, какие-то выводы буду делать чуток позже, как будет время поковыряться с вариантами.

0
admin admin 6 месяцев назад #

Аманерка переведена в слейв? А то, ЦАП смотрю мастер и клоки на аманерке присутствуют.

0
Stacan Stacan 6 месяцев назад #

Первым делом! это аманерка для макетных дел ) 

0
admin admin 6 месяцев назад #

Выложил финальную рабочую прошивку  ah-d12-pcm-only-atmega88-8mhz-v2-0.hex

Задействован контакт 9 разъема CONFIG — Автоконфигурация. 

«В прошивке начиная с версии v2.0 уровень «1» (отсутствие джампера) включает в МК режим измерения частоты дискретизации, согласно замерам которой выставляется оптимальный настройки для PCM1792. Если «0» (присутствие джампера) режим измерения частоты отключается. Для корректной работы требуется работа микроконтроллера на частоте 8МГц.»

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

Вопрос такой назрел — а почему 1792А, а не 1794А, например? Если хочется управление по I2C — есть же уже DSD1794A — это тот же самый 1794, но с управлением по I2C...

Мне казалось, что 1794 — это флагман BB. Вообще, от Романрекса есть инфа, что BB ЦАПы имеют свойство дисторшить на максимальной громкости, от этого рекомендуется ставить хотя бы -1.5-2 дБ по громкости, чтобы такого избежать — на измерениях заметно, по звуку можно не услышать, поэтому лучше не использовать HW управляемые их ЦАПы, так как такой возможности не будет, но это была инфа про 1794, может в 1794А это и пофиксили. Просто делюсь инфой, к слову.

0
admin admin 6 месяцев назад #

«Мне казалось, что 1794 — это флагман BB» — откуда взялось такое впечатление?

  — PCM1794 — пиновое управление, что с ее взять, есть же самый бюджетный проект http://audiohobby.ru/articles/byudzhetnyi-cap-ah-p...

«Вообще, от Романрекса есть инфа, что BB ЦАПы имеют свойство дисторшить на максимальной громкости,»

— ложная информация, ничего подобного за чипом не замечено и с 1794 без «А», видно у человека в транспорте проблема или в аналоговом фильтре и он просто не разобрался, есть ссылка не первоисточник? У аманерки есть кривая прошивка со сдвигом уровня.

PCM1792 управляется по SPI этим мне была удобнее 

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

А, не уследил, что 1792 по СПИ — не смотрел на неё никогда.

1794 просто по сухим цифрам лучше остальных. с 1792 они в паритете, но на вегалабе где-то видел, что есть люди, которые оценивают 1794 выше, мол, там выход получше. Не могу сам сказать, меня и 1792 устраивает.

Про инфу по дисторшену он мне это говорил, когда я у него был и даже что-то на замерах объяснял. К нему можно всегда прийти в reference-audio-analyzer. насколько мне известно — ты из Москвы — можно на курскую приехать — адрес RAA в инете есть. И обсудить с ним многие вопросы — он много что измерил и интересные вещи рассказывает)

0
admin admin 6 месяцев назад #

«1794 просто по сухим цифрам лучше остальных» — тоже такого не заметил, тут больше как повезет с экземпляром.

У ранних PCM1794 (без A) / PCM1798 по умолчанию вшит низкий множитель пересчета (32 times по умолчанию, в новых уже 64 стоит по дефолту, т.е. чип немного подразогнали). Этот коэффициент ни как не меняется у чипов с пиновым управлением, по уму он должен в зависимости от частоты дискртизации устанавливаться автоматом. Замечу чем ниже частота дискертизации и коэффициент, тем меньше искажения. 

В даташите предлагают установить «set 128 times in 44.1-kHz operation, 64 times in 96-kHz operation, or 32 times in 192- kHz operation». Контакт 9 — Автоконфигурация в D12, как раз следует этой рекомендации.

Если я в прошивке, выставлю для 44/1 и 48кГц 32-х кратный пересчет, то получу красивые цифры с двукратным снижением искажений относительно 64 times, но в замен конский рост ВЧ шумов начиная уже с 20кГц. Если выставлю 128 пересчет то получу идеально чистый спектр на ВЧ, но кратно поднимаются гармоники. 

Пример спектра (PCM1798 старый чип, 32 times пересчет) ниже. 

Чем больше множитель пересчета, тем в более высокочастотную область сдвигается это подъем шумов. Там с ним гораздо проще справиться аналоговым фильтром. Что хуже «высокие гармошки» или «ВЧ шум» не ясно, от аналогового фильтра, от слуха и жанровых предпочтений зависит. Я предпочитаю гармошки вместо этого подъема.

Многие самодельщики либо не имеют возможности снять замеры с захватом более высокочастотной области, либо не хотят показывать неприглядную сторону конструкций. 

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

Спасибо, очень инетресная инфа! Аналоговым фильтром плохо начинать резать ниже, чем с 70-80, иначе убиваем импульсную характеристику. Если импульс медленнее, чем 21 мкС, то это уже должно сказаться, если я нигде не налажал в расчётах. Так что да, особенность не из приятных, хотя по субъектавным оценкам 1794 был моим любимым даком, пока не послушал плеер на 4хCS43198.

Появился новый Японский NOHM BD34301EKV. Судя по выходу — копия 1794. Очень интересно попробовать. Возможно, его даже можно попытаться запаять в схемы для 1794, если перераспиновать входы на питание и цифровую часть. 

0
admin admin 6 месяцев назад #

BD34301EKV у меня уже на руках ))) изучаемс...

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

Оооооооо, ждёмс) Там на нём SMSL D300 вышел — в патефоне можно будет послушать, но доверие к смслам никакого — они из всего парашу сделать могут...

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

А где ты взял BD34301? Я тоже пару таких хочу...

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

А, извини, я совсем обнаглел — не стал на маузере смотреть отдельно, привык, что если яндекс не предлагает яндекс или дигикей — то там нет)

160 баксов за штуку… причём первое устройство с ним на борту показало просто отвратительные замеры. И это СМСЛ — у которых традиционно звук на помойку, но замеры на любых даках до -130. Спектр как из фильма ужасов

0
admin admin 6 месяцев назад #

Ну по СМСЛ судить вообще нельзя, надо слушать. Самому интересно, что из него получится. 

А цифры не показатель на синусе 1кгц ess меряется отлично, если еще компенсацию искажений в прошивке сделать, то прямо рекорды можно ставить, гармоники менее 0.00006%. Но что толку, если это только на синусе 1кгц работает. Получается маркетинг уже попирает здравый смысл...

0
admin admin 6 месяцев назад #

По мне, если окажется на уровне AK4497 это уже отлично. Последняя сейчас у барыг почти в те же деньги.

0
ATAineri ATAineri 6 месяцев назад #

Мой друг D95 cебе собрал. Заказывал 4497 в нескольких местах — везде опрокинули, пришлось купить SMSL, чтобы выпаять оттуда)

0
caleb caleb 5 месяцев назад #

Ему бонусом еще и корпус с кучей запчастей достался, похоже скоро так и будем чипы покупать.

0
admin admin 5 месяцев назад #

аналогично, покупал плеер на авито с целью вытащить из него 4497 

0
ATAineri ATAineri 5 месяцев назад #

Ну, запчасти от СМСЛ — такое себе по пользе)

Разве что 1612, возможно, и то их там пару штук, да и 2810 мне кажется намного лучше по звуку, по совокупности его звуковых характеристик.

Резисторы не особо оттуда нужны, если всё на мелфах у себя делать, кондёры там вообще непонятно какие — нужно проверять ещё. Так что, разве что да, чисто ради корпуса и микросхем. но за корпус слишком большая переплата получается. На али можно нормальные аудио корпуса до 10к найти за самый монструозные. Нормальные по 4-5к стоят + можно приходить в магазины и просить у них корпуса от списанных устройств — мне так однажды патефон предложил корпус от юлонг аквиллы первой — там царапинка была незначительная — магазину пришлось заказать новый корпус — старый мне влетел на халяву)

0
bavtec bavtec 5 месяцев назад #

Интересно этому можно доверять?

https://m.russian.alibaba.com/p-detail/Hot-sale-AK...

0
admin admin 5 месяцев назад #

Обновил статью, обновил фото и выложил замеры финальной платы. По схеме изменения минимальные, их еще не выкладывал, в основном касаются применения комбинации керамики совместно с пленкой ECPU1C105MA5 в обвязке PCM.

0
admin admin 5 месяцев назад #

Обновил BOM и схемы, дополнительно были скорректированы номиналы C93, C101, C118, C122 на 47нФ, заменил у себя на SMD -  ECHU1C473GX5

0
streametch streametch 5 месяцев назад #

D6.1 или D12, вот в чем вопрос :)

0
admin admin 5 месяцев назад #

Дать однозначный ответ сложно, пока самому интересно каков будет первый отклик повторивших. Звук разный. В D6.1 фильтр на ОУ и сменные платки уже не поставить. Поэтому, будет еще один цап на 4493, как только увижу в продаже ak4493SEQ, то отправлю в производство AH-D16 на 4493 в похожей компановке с D12 и с аналогичной возможностью ставить сменные платы фильтров.  

Если сравнивать конфигурации на ОУ, и если не требуется подключение по балансу, то на мой слух выбор за D6.1. Если слушать оба с конвертацией в DSD, то я бы сказал, что почти паритет или D12 чуть лучше. 

С дискретным фильтром картинка меняется. На мой слух и 3-х друзей кто мой экземпляр слушал, все отдали свой голос за  D12. Конечно, же пробовал макет 4493 с дискретными фильтрами,  и тут мои симпатии снова на его стороне, под спокойную музыку мне очень нравится, я чаще слушаю именно такую музыку. Тем не менее, там где надо передать эмоции и так сказать «мяса поднавалить» лучше PCM. Ну вот не могу я слушать Высоцкого или Металлику на ak4493 после D12.

0
streametch streametch 5 месяцев назад #

Благодарю за развернутый ответ! Приобрёл платы от D6.1 на этой неделе и тут бац — D12 на доступном чипе :)  Буду собирать тогда на АК

0
Sergei436 Sergei436 5 месяцев назад #

ак4490 я так понимаю тоже продолжат выпускаться?

https://stereo.ru/news/akm-velvet-sound

https://www.akm.com/us/en/products/audio/audio-dac...

0
streametch streametch 5 месяцев назад #

да, 4490 и 4493 запустят 

0
admin admin 5 месяцев назад #

Похоже обновленный AK4490REQ будет отбраковкой 4493SEQ, судя по питанию TVDD и DVDD

0
ATAineri ATAineri 5 месяцев назад #

Есть где-нибудь инфа по новым флагманам? Хочу попробовать сделать на 4хканальном цапе схему с дуал моно, чтобы одну диф пару сложить на цапе, а вторую отправить на усь, где тоже сделаю фнч + сумматор. Можно будет практически уничтожить влияние кабелей + избавиться от наводок на кабели и разъёмы. В упор 9038 про мне не нравится, потому что бас у них слишком мягкий (как и у АКМ, по басу, конечно, однозначно выигрывает 9068АС, ЦС43198 и 1794).

Кстати, Андрей, раз у вас есть даташит на 9038 про, может у вас есть возможность разжиться даташитом на 9068АС?

На 9038 про уже есть на alldatasheets, а вот 9068 нигде нет. По моему опыту прослушки — он на порядок лучше. У самого сейчас gustard x16 на пару 9068. По сравнению с 9038 про — он нежнее, объёмнее и более раскатистый, ударный. Источники звука меньше и лучше пространство очерчивают. Эффект такой, что сцена огромная, все инструменты находятся на очень большом расстоянии друг от друга и между ними идеальная пустота. Может казаться, что на всех реализациях 9068 есть заметный провал на НСЧ, но нет, у него очень странно строятся инструменты — НСЧ есть, но она, как бы на очень большом расстоянии, как и сами инструменты. Мы привыкли, что эта нижняя часть середины создаёт общий фон и даже когда кусок этой частотке есть в инструментах, которые далеко расположены по сцене, они всё равно воспринимаются близко от слушателя, но у 9068 НСЧ очень качественно позиционируются и это создаёт ну очень специфический эффект. Слушал ещё kann alpha на них же — тоже результат похожий. Нужно послушать теперь shanling m6 pro 2021 на паре 9068 — судя по его схемотехнике — возможно, самый интересный портатив на рынке сейчас)

0
admin admin 5 месяцев назад #

К сожалению нет даташита на 9068. Только на то, что на маузере начало продаваться даташиты выложены. 

0
Sergei436 Sergei436 5 месяцев назад #

Даташит на es9038pro находил на китайских форумах форумах через их же поисковик -  байду, года 4 назад, с водяными знаками фирмы подписавшей nda. Наверное стоит ожидать похожей ситуации и с остальными микросхемами сабре.Но пока не находится, или плохо искал.Примерно это будет выглядеть так, хотя мне кажется новость не открыл )))

0
Sergei436 Sergei436 5 месяцев назад #
0
caleb caleb 3 месяца назад #

Так в чем основной косяк, даже если найдете мануалы или они будут доступны там наверняка будет огромная куча ошибок ,  Андронников уже на это напоролся.  Будем учиться на ошибках других.

+1
emon emon 4 месяца назад #

+1 успешный запуск

Хочу поблагодарить автора за проект и за помощь в запуске. Чем дальше, тем качественнее девайсы.
По ЦАПу — играет на уровне AH-D6 c OPA1656, но менее навязчиво(это радует). Детализация отличная. Более всего нравится ВЧ и послезвучия(как удар по тарелках затухает) и например «Aerosmith — Dream On» и как он делает «пффф...»ю; «Lara Fabian — Je Suis Malade» — этот трек вызывает эмоции.
в планах заменить amanero на xmos smpcb, сегодня отпишу разницу.

P.S. DSD он играет как аццкий сотона :)

0
bavtec bavtec 4 месяца назад #

А кто ни будь сравнивал с промышленными цап?
С чем можно сравнить по качеству звука?
Что бы понять какого уровня аппарат получается

0
emon emon 4 месяца назад #

я — нет.

У меня только DIY

Соберу в корпус — отправлю в тур по Укр. отзывы отпишу здесь.

0
bavtec bavtec 4 месяца назад #

А каков результат прослушивания amanero, xmos smpcb?

0
emon emon 4 месяца назад #

xmos пока не получилось запустить.

Amanero работает, а xmos пока не хочет. Какие-то траблы с подачей питания на него.

0
bavtec bavtec 4 месяца назад #

На каком чипе цап собирали?

0
emon emon 4 месяца назад #

на 1792

0
IgorZ67 IgorZ67 4 месяца назад #

Пойдут такие резисторы в преобразователь https://ru.mouser.com/ProductDetail/71-SMR1DZ10R000BST? Меньшего размера не могу найти в наличии.

0
admin admin 4 месяца назад #

Да, подойдут, если получится впаять. Весьма дорого получается на маузере.

У scarp-а в толкучке на вегалабе обнаружил vishay z-foil номиналом 15ом 1206 по 300р./шт. Себе прикупил 8шт.

А вообще поиски хорошего и доступного резистора I-V пока продолжаются, на звук они сильно влияют. Пока из бюджетного приглянулись Vishay Dale RN… на слух они чуть более мутные, чем z-foil, но в свою очередь заметно лучше, чем тонкая пленка от Yageo и Bourns, что пробовал раньше. 

0
emon emon 4 месяца назад #

эти или эти или эти станут, или есть что-то по-лучше?

0
IgorZ67 IgorZ67 4 месяца назад #

Не могу найти SN74LVC1G126DCKR,  подскажите где взять?

0
bavtec bavtec 4 месяца назад #

www.terraelectronica.ru/product/148831. В терре вроде есть.

0
admin admin 4 месяца назад #

emon - Любые из перечисленных должны встать, под выводные тоже предусмотрены посадочные места.

0
emon emon 4 месяца назад #

заказал 8 резисторов вишай фольгированных, на два цапа, но морально с их стоимостью еще не смирился.

0
emon emon 3 месяца назад #

заменил резисторы по 10Ом которые на входе фильтра на вишай.

замеры с новыми вишай

замеры с тонкопленочными резисторами

ничего особо не изменилось? или стало хуже?

0
admin admin 3 месяца назад #

Если смотреть тупо на цифры, как минимум интермоды выросли на 2 порядка,  явно проблема в измерительном стенде. Гараздо информативнее сравнить спектры.

0
emon emon 3 месяца назад #

вот в этой софтине мне более нравится отображение результата. откалибровано с помощью осцилографа.

П.С. конденсаторы самсунг еще не заменены в фильтре.

RMS на входе фильтра: 50mV. это мало?(мерял осфилографом)

0
admin admin 3 месяца назад #

Это уже больше похоже на правду, только гармохи великоваты. Это какая частота дискретизации выбрана? Если 192кГц, то для PCM нормально. Возможно, еще остается небольшой возбуд фильтра, емкости np0 самсунг стараюсь не применять, имел с ними не раз неприятности. Лучше ставьте murata / yageo.

Замечу, что от AH-F3 ждать чемпионским замеров не стоит, причину озвучил walter. У меня к нему комплектом планируется 2-й этаж для реализации балансного выхода, это должно выровнять ситуацию. На неделе еще сниму замеры со штатным фильтром на ОУ (он же в виде AH-F16) для сравнения. Будут позже еще и другие фильтра.

«RMS на входе фильтра: 50mV» где-то так и есть,  ток выходной 7.8ма p-p у PCM1792A — итого - 78мв имеем на резисторе 10Ом да еще учитываем моно включение х2 и того у Вас должно быть 156мВ от пика до пика — что составляет ~55мВ RMS. У меня по замерам 196мв от пика до пика, но я у себя еще уменьшил R12 и R24 до 8.2кОм

0
emon emon 3 месяца назад #

частота дискретизации 44.1

С операционниками будут лучше замеры?

читал что рекомендуют OPA1612 + muses8920 с этими чипами

+1
admin admin 3 месяца назад #

Для частоты 44.1 гармохи у Вас большие, пока надо искать проблему. Может возбуд из-за самсунга в коррекции. Может какие-то транзисторы левые попались. Может дело и в измерялке. 

По замерам да, с ОУ получить хорошие цифры гораздо проще, результат более предсказуемый. У вас измерялка с балансным входом, подключить сможете нормально. 

На днях сам сниму замеры штатных фильтров с ОУ.  Но по звуку сомневаюсь, что будет лучше. Вообще самый звучащий вариант на мой вкус это безоосный, но у меня даже с ним замеры лучше того, что вышло у вас.

Можно сделать в фильтре классику I-V на оу, и будет чемпионский S/N и лучше замеры, но звук мне не нравится совершенно, не синус же мы слушаем.

0
emon emon 3 месяца назад #

уже едут кондеры. завтра поменяю, отпишусь по результатам.

0
emon emon 3 месяца назад #

почти ничего не изменилось в замерах после замены самсунг на yageo в фильтре, кроме как гармоники стали меньше. но вот вторая выпирает.

0
admin admin 3 месяца назад #

Ну почему же, одна вторая гармоха осталась, которая благозвучно воспринимается.

А что за софтина для измерения используется? Тут еще многое и софт решает. Многие программы по разному считают, от величины окна, и прочих настроек могут быть расхождения. В ARTRA у меня цифры хуже, чем в спектре (в ней у меня через ASIO все работает), а в ARTRA в демо режиме только WDM ((, даже сам синус генерится изначально с большими с искажениями

0
emon emon 3 месяца назад #

вот она.я на маке использую ее, поэтому асио и вдм здесь нет.

хочется три ноля после запятой в THD.

+1
caleb caleb 3 месяца назад #

Ну к четным гармоникам не надо так относиться, наоборот они предпочтительнее, с новыми конденсаторами грязи меньше стало. Похоже самсунг из какого-то фуфла делает свои конденсаторы. 

0
admin admin 3 месяца назад #

Посмотрел доки на Ваш АЦП и все стало ясно. У вас проблема в очень низком входном сопротивлении Cosmos ADC.

Входные диапазоны/сопротивление: 

  • 1,7 Vrms 640Ω
  • 2,7 Vrms 1kΩ 
  • 3,5 Vrms 1.3kΩ
  • 4,5 Vrms 1.66kΩ
  • 6,7 Vrms 2.46kΩ
  • 7,6 Vrms 2.82kΩ
  • 8,5 Vrms 3.12kΩ
  • 10Vrms 3.48kΩ
  • 43Vrms 13.6kΩ

У AH-F3 я не стал накручивать ток покоя, поэтому перегрузочная способность ВК невелика. Ему лучше работать на нагрузку от 3кОм. Для примера снял замеры AH-F3 у себя с разной нагрузкой. Если хочется повысить нагрузочную способность, то лучше использовать в нем на выходе 2sc3708 и ток покоя сделать 15-20ма.

1) нагрузка ~3 кОм

2) нагрузка ~1.5 кОм

3) нагрузка ~1 кОм

0
emon emon 3 месяца назад #

значит у меня не все так плохо. спасибо.

0
admin admin 3 месяца назад #

Еще один трюк для получение чуть лучших цифр, замеры делать не на 1кГц, а скажем на 1.08кГц. Тут главное чтобы частота не была кратна сетевым 50гЦ-ам.

0
admin admin 3 месяца назад #

Перевыложил замеры, теперь они сняты для наихудшего из каналов, второй лучше по цифрам в 1.2-1.5 раза.

Для того же канала выложил замеры со статным фильтром, для удобства сравнения я использовал сменную плату AH-F16.

+2
telemaster2007 telemaster2007 4 месяца назад #

Я RNC90Y ставлю. 

Пробовал Dale rnc55-60 звук мутнят, пробовал в синем и коричневом корпусах. 

А вот в голубом корпусе пели очень хорошо практически уровень RNC90Y

Сравнивал в iu на 1794 номинал в 200 Ом. 

0
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

Мне также rnc90y понравились. Поинтересней фольги vpr220t. Номинал был 20R.

emon emon 3 месяца назад #
Комментарий удален
0
emon emon 3 месяца назад #

нужно ли заземлить платы на корпус или может платы между собой?

0
admin admin 3 месяца назад #

Не надо

0
secofr secofr 3 месяца назад #

Плюс один запуск. 

Не без проблем, но с помощью автора вопрос решен.

Выхлоп F3. Pcm-ки прошлогодние с Чида, остальное в основном с Терры и Промэлектроники, платы с контроллером от Андрея.  Китайская тестовая амонерка в программном слейве с переходником и модулем индикации от D6- только для тестов. Резисторы i-v пока =melf vishay 10omh. На выходе цапа-1,2v rms.  Ноль пока плавает,  о думаю полноценном стабилизаторе. О звуке пока говорить рано.