audiohobby.ru audiohobby.ru

Бюджетный ЦАП AH-PCM1 на PCM1798 / PCM1794

Бюджетный ЦАП AH-PCM1 на PCM1798 / PCM1794

Решено было сделать экспериментальный ЦАП на PCM1798 / PCM1794 для проверки некоторых идей и для тестирования разных сменных фильтров под ЦАП-ы  с токовыми выходами. На самой же плате был разведен вариант базового фильтра на ОУ, которого должно быть более чем достаточно для бюджетной конструкции.

Схема ЦАП на PCM1798 / PCM1794

Схема ЦАП AH-PCM1 на PCM1798 / PCM1794

Для питание аналоговой части PCM179х используется параллельный стабилизатор «Назара» на 2-х транзисторах, который в свою очередь запитан от источника тока. Такой стабилизатор позволяет получить хороший отклик на изменение нагрузки, PCM179х имеет как раз ярко выраженный импульсный характер нагрузки по этим линиям. Компенсационные стабилизаторы последовательного типа в данном применении мне не понравились из-за добавления неприятного окраса в звук в виду их плохой реакции на имеющуюся нагрузку.

Питание цифровой части

Питание цифровых цепей выполнено от отдельных низкошумящих с стабилизаторов LP5907 — 3.3в.

Схема аналогового фильтра ЦАП на PCM1798 / PCM1794

Схема аналогового фильтра для PCM1798 / PCM1794

Выше представлена схема фильтра с реализацией преобразователей ток-напряжение на ОУ, дающая лучшие показатели замеров. На схеме представлены номиналы для случая использования PCM1798. Для PCM1794 следует скорректировать R22 / R63 = 2.7кОм. Обозначение n.c. на схеме означает, что данные компоненты не устанавливаются, т.е. не распаиваются на плате (эти посадочные места предусмотрены для другой вариации фильтра, см. ниже. 

Альтернативный вариант фильтра с пассивными I-V на резисторе

Чтобы раскрыть весь потенциал ЦАП-а, данный фильтр требует применения в I-V дорогих фольговых резисторов,  которые никак не вписываются в концепцию простой бюджетной конструкции, но на мой слух этот вариант обладает значительно большей музыкальностью и натуральностью звучания.

Изначально не планировал выкладывать эту схему, но чтобы не отвечать на вопросы в личку публикую схему здесь. Пусть каждый сам решает, какой вариант ему больше подходит.

Выхлоп для PCM1794 / PCM1798 с хорошим звуком

В преобразователе рекомендуется применять серию фольговых резисторов Vishay SFERNICE. Резистор преобразователя ток-напряжение допустимо выбрать в диапазоне 10-20 Ом. Дальнейшую фильтрацию ВЧ составляющих выполняет ФНЧ фильтр второго 2-го порядка (фильтр Баттерворта) с частотой среза ~ 40кГц, работающий с коэффициентом усиления КУ=10. Далее для преобразования дифференциального сигнала в не дифференциальный, один из выходов ФНЧ инвертируется дополнительным ОУ и складывается с другим выходом ФНЧ в выходном каскаде. Подстройку уровня, если требуется, предлагается выполнить резисторами R22 и R63, путем установки КУ выходного буфера.

Замеры искажений этого варианта:

Спектр сигнала 1кГц,44.1кГц c  I-V на резисторах

Для удешевления конструкции допустимо использование качественных thin-film резисторов 1206 с точностью 0.1%, при этом шумовая полка вырастет на 3-6Дб по сравнению с фольговыми. 

Печатная плата

Бюджетный ЦАП AH-PCM1 на PCM1798 / PCM1794

Замеры искажений

Замеры производились на версии ЦАП с PCM1798 с I-V на ОУ. Частота дискретизации АЦП специально была выбрана 192кГц, чтобы максимально посмотреть огрехи чипа PCM в ВЧ области.

Замеры искажений ЦАП AH-PCM1 на PCM1798

Спектр сигнала 1кГц, -1Дб, 44.1кГц

 

Спектр сигнала 1кГц, -1Дб, 176.4кГц

Как можно видеть, на низкой частоте дискретизации наблюдается значительный рост шумовой полки в ВЧ области. С повышением же частоты дискретизации шумов становится меньше, но растут гармонические искажения, что в общем-то согласуется с документацией TI. Отдать должное PCM1798 покорилась частота 384кГц, но гармонические искажения достигли неприличных значений в 0.001%.

Разъём I2S

Интерфейсно ЦАП полностью совместим с AH-D6

Разъём i2s имеет распиновку Lynx Audio. Контакты 2, 4, 6, 8 — земля ЦАП-а. Контакт 9 — питание гальванической развязки Bolero / Charleston +3,3 со стороны ЦАП-а.

Контакты 1, 3, 5, 7 — сигналы шины i2s:

ФорматPin 1Pin 3Pin 5Pin 7
PCMBCK INSDATA INLRCK INMCLK IN/OUT
DSDDSD BCK INDSD LEFT INDSD RIGHT INMCLK IN/OUT

Контакт 10 — сигнал mute. Низкий логический уровень — нормальная работа, высокий логический уровень — mute, заглушение ЦАП. 

Разъем CONTROL

Как можно наблюдать на плате разъем CONTROL получился значительно меньше. Так как поддержки DSD у данного ЦАП-а нет,  многие пины оказались попросту не нужны. При этом разъем расположен так, чтобы оставшиеся контакты полностью соответствовали используемым интерфейсным модулям.

По умолчанию все сигнальные пины разъема CONTROL подтянуты к уровню «1».

Контакт 1 — сигнал включения нужного генератора мастерклока (на частоту х44.1кГц либо х48.0кГц). 

Контакт 3 — сигнал Connect. ЦАП активен, если уровень «0». При подаче «1» ЦАП переходит в режим Mute.

 

Если планируется использовать AH-D1 в ведомом режиме (с внешним тактовым сигналом), то предлагается просто не распаивать тактовые генераторы на плате ЦАП. 

Разъем CONFIG

Контакт 1 — задает выбор цифрового фильтра. Джампер установлен — крутой срез (SHARP), снят — пологий срез (SLOW).

Контакт 3, 5  — задают входной формат, задается согласно таблице. Оба джампера установлены — I2S.

Звучание ЦАП с классическим I-V на ОУ

Звучание ЦАП получилось достаточно комфортное. Ожидаемо эта реализация обошла по качеству звука, имеющиеся в моем распоряжении, ASUS XONAR ST / ASUS XONAR ONE, но не дотянула до уровня AH-D1, не говоря уже о AH-D6.1. Тем не менее как бюджетный и доступный вариант, мне, кажется, ЦАП удался. Для большинства домашних сетапов, данный цап не станет «узким горлышком».

Следует отметить динамичный, плотный бас, более проработанный в сравнении с младшими чипами от АКМ, неплохую середину. А вот звучание ВЧ получилось ожидаемо более грязным и менее прозрачным, чем у чипов от АКМ. Но такая разница будет хорошо заметна только на высококлассном, очень прозрачном тракте. Также хочу отметить значительно большее ощущение сваливания всех инструментов «в кашу» на сложных насыщенных партиях, чем у чипов АК, независящее от реализации аналогового фильтра.

Звучание ЦАП с вариантом фильтра с реализацией I-V на резисторе

На мой слух данный вариант показал наиболее комфортное и натуральное звучание, вполне сравнимое с чипами AKM. Сам я снова вернулся к этому варианту, а на преобразователя ток-напряжение на ОУ применительно к PCM179х ставлю жирную точку. 

Часть 1. Компактный модуль питания AH-PW6-mini (без линии питания транспорта)

Часть 2. Полный модуль питания AH-PW5 (есть доп. линия для питания транспорта)

Часть 3. Рекомендуемый интерфейсный модуль (если планируется подключение по USB)

Часть 4. Простой интерфейсный модуль Spdif to I2S на AK4113 (если планируется подключение по SPDIF, клоки на плате цап не распаиваем)

Ссылка для заказа печатных плат в Китае

Вложение:
dac-scheme.png 86 Кбскачан 57 раз
Вложение:
dac-output-stage-scheme.png 116 Кбскачан 64 раза
Вложение:
dac-scheme-power.png 21 Кбскачан 58 раз
+5
0
zaycev zaycev 4 месяца назад #

Андрей, Вы писали «Но I-V на резисторе, и далее, хоть тот же P5 с усилением, или еще лучше безоосник, никакого отторжения не вызвали.», а здесь вижу ОУ и I-V активный, почему передумали? 

0
RA198320 RA198320 4 месяца назад #

Выхлоп тут интересен, решение мне кажется лучшим, но предполагаю, что если будут по два сдвоенных ОУ в каждом канале, как это устроено сейчас, то лучшим вариантом может оказаться установка одинаковых сдвоенных ОУ, т к вычитать нужно одинаково усиленные сигналы, а в случае если U6.1 и U11.1 будут например поднимать верха, то сложно сказать, что получится на выходе. Или же использовать U6 и U11 такие, которые прозрачны в звуковом диапазоне частот.

0
admin admin 4 месяца назад #

«а здесь вижу ОУ и I-V активный, почему передумали?»

— не передумал, а выбрал оптимальный вариант для повторения для ЦАП бюджетного уровня. Если делать I-V пассивный, то хорошо бы фольговые резисторы ставить, цена у них немалая, да и купить непросто. На плате есть посадочные пустые места «n.c.», кто хочет может сам экспериментировать. Можно вообще свои платы фильтров запилить. Я привел вариант наиболее удобный для повторения и дающий неплохие результаты.

«т к вычитать нужно одинаково усиленные сигналы, а в случае если U6.1 и U11.1 будут например поднимать верха, то сложно сказать, что получится на выходе. Или же использовать U6 и U11 такие, которые прозрачны в звуковом диапазоне частот.»

— да с ОУ скорее всего придется поиграться, я пока привел вариант с макета на чем остановился. Для I-V OPA1656 почти без альтернатив, а со вторым ОУ возможны вариации.

0
admin admin 3 месяца назад #

Выложил немного замеров, цели не было показать идеальные результаты, напротив, старался засветить недостатки PCM-ки.

-1
zaycev zaycev 3 месяца назад #

Ну что я говорил, если сам чип {исправлено->плохой}, то конфетки не получится, сколько ни старайся.

0
admin admin 3 месяца назад #

Прошу без крепких словечек. Вы же эту реализацию даже не слышали.

Не могу сказать, что чип совсем плохой. В нижнем регистре он дает прикурить AKM основательно, по мне тут лучше даже, чем AK4497. Характер звука другой по сравнению с АКМ, кому-то нравится, а кому то нет. Ну да, соглашусь, на ВЧ и по общей натуральности и прозрачности уступает, но далеко не у всех такие уши, и сетап, чтобы это все услышать. По мне слушать можно, желания сразу выключить как после стоковых поделок от asus не возникло.

P.S. когда D6.1 вернете? Жду отзыв с критикой или без.

0
admin admin 3 месяца назад #

Могу заменить в демо-коробке D6.1 вот и послушаете PCM1 при желании. Тогда и напишете подробный отзыв.

0
zaycev zaycev 3 месяца назад #

Плохо выразился, не хотел обидеть. 

D6.1 хорош, звук понравился, подробнее вечером напишу, критику в личку, прошу прощения за задержку. Носили на прослушивание к другу, неделю у него стоял, сравнили с Lynx D78, ваш звучит лучше во всем диапазоне. Сейчас ЦАП у меня.

На выходных завезу по пути на дачу. 

0
admin admin 3 месяца назад #

Благодарю, никаких обид, мнение ваше об PCM во многом разделяю, минус за формулировку, а не за критику. Отзыв прошу сюда по адресу вместе с критикой )) http://audiohobby.ru/articles/vysokokachestvennyi-cap-ah-d6-1-na-ak4493-ak4490-premialnaja-versija-ah-d6.html

0
lyoha lyoha 3 месяца назад #

Андрей, а герберы будут доступны? Хочется повозиться с 1794. У меня все, что есть на ней, получает сигнал от SPDIF, а городить сопли на проводках в плату как-то не хочется.

+1
admin admin 3 месяца назад #

Выложил ссылку на заказ в Китае.

0
lyoha lyoha 3 месяца назад #

Заказал. Может кому надо будет? Мне наиграться пары плат хватит.

0
RA198320 RA198320 3 месяца назад #

Взял бы 1 плату, хотя может и 2.

0
lyoha lyoha 3 месяца назад #

Ок.

0
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

Записаться можно, мне одну, без дела лежит 1794.

0
lyoha lyoha 3 месяца назад #

Ок. Вот три и разбежались.

0
lyoha lyoha 3 месяца назад #

Платы приехали. Просьба дать координаты для пересылки до 21 июня. Потом месяц буду отстутствовать.

+1
walter walter 3 месяца назад #

Из личных наблюдений за РСМ179х.

Если есть желание вытянуть именно метрологические характеристики, то с токовых выходов на землю ничего не должно стоять — ни резисторов, ни конденсаторов, и еще раза в 2-3 THD (до ~ 0,0002%) снижает конденсатор между токовыми выходами ~3.3nF. Но звук получается жестковатый.

Наиболее унылый естественный — при демпфировании С25/40 резисторами R28/40 порядка (1-2)*R24/33, т.е. 390-750 Ом. Тогда на входе i/u идет только перерегулирование с выбросом процентов в 20 без колебательного процесса.

0
admin admin 3 месяца назад #

Благодарю за наблюдения, фильтра, что на плате по номиналам пока предварительные, много с ним не экспериментировал. Проект больше экспериментальный для проверки по большей части сменных фильтров.

Из всего отслушанного мне пока на слух больше нравится вариант с пассивным I-V и одним из дискретов, но в этом варианте 8-12Дб шумовой полки как с куста, даже если дорогие фольговые резисторы поставить в I-V. Искажения, конечно, тоже получаются заметно выше, по порядку 0.0015% и 0.001% для PCM1798 и PCM1794 соответственно. 

Реализации фильтров относительно сложны поэтому в рамках данного простого проекта скорее всего публиковаться не будут, но надеюсь, что эксперименты дадут хорошее начало для другого проекта.

+2
walter walter 3 месяца назад #

0.0015% и 0.001% для PCM1798 и PCM1794 соответственно.

У 4мА РСМок (98,96,95) предел выходного тока превышает в 1,5 раза номинал при 6,2кОм опорном резисторе (или 5,1, не помню, но это легко определяется переменником) и больше не растет.

Легко поднимается на 33% для линеаризации модуляторов.

По моим ощущениям 390 ом в I/U для «обычных» ОУ где-то близок к оптимуму, поэтому недостаток усиления лучше набирать сумматором, чем увеличением резистора. Получаем пенальти по с/ш, но выигрыш по THD.

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

Андрей !

1) Почему именно PCM1794А, а не PCM1792A?

2) DYC DAC Дениса (Mazila), Вы, конечно, видели, может быть, даже слышали?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77580

Что скажете о ней?

3) 3-х транзисторный Nazar генерит?

4) У таких ЦАП как PCM179x нужна предфильтрация перед ОУ IU, -  RC- снабберная цепь c токовых выходов ЦАП на землю, а не один конд на землю. 

0
admin admin 3 месяца назад #

1) Во первых принципиальной разницы не наблюдаю между ними, скудная поддержка DSD64 не в счет, так как еще и реализована с внутренней конвертацией в PCM  (тут можно было бы глянуть DSD1792A — но цена уже кусается), морочиться из-за нее с софтовым управлением желания не возникло. Во вторых, валялась в коробке PCM1798 с распайки ранних ЛУТ-овских поделок. 

2) На веге проект видел, но лично этот ЦАП не слышал. Аналоговый фильтр поинтереснее должен быть, все ОУ с повторителями. Из концептуальных моментов не нравится в нем расположение клоков за изолятором на стороне amaner-ки. 

3) Здесь 3-ку не пробовал, но по другим экспериментам пришел к выводу, что 3-ка хороша на небольших токах, когда можно применить мелочь в sot23 корпусах с их малыми переходными емкостями, сделать компактную разводку. На больших токах лучше 2-ка, иначе начинаются заморочки с выбором транзисторов, некоторые bcp53, что пробовал, если не генерят, то дают приличный звон, приходится транзисторам врезать в цепь эмиттера резисторы небольшого номинала.

4) спасибо, надо будет попробовать 

0
farenheit20 farenheit20 3 месяца назад #

А не видели на Веге Arpeggio MKII? Правда он совсем не бюджетный. Но интересный. 

0
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

В этом цапе, мне больше нравиться как сделана цифровая часть. Фильтр с переворачимой фазой и сумированнием, как-то сомнителен. Надо пробовать делать. При сборке dyc dac остались хорошие оу для iu, ad8397, ths4032.

0
farenheit20 farenheit20 3 месяца назад #

Есть стимул (не пропадать же добру). (правда для того цапа ваши ОУ не подходят)

К сожалению, автор, того цапа покинул наш мир, и уже не поможет нам (сборщикам) ничем. Но остались идеи (и проекты), которые могут показаться кому то (автору темы) интересными.

Я пробовал (в китайском КИТе на 4490) в питании выхлопа стабы Назара. С тех пор кушать не могу, спать не могу — так хочу Назара в питании ВЕЗДЕ. А никто не строит такие. Нашел вот один, да повторить не смогу. А тут автор выкладывает тоже на РСМ свой проект. Вот и взгруснулось.

+1
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

Стабы Назара хороши, но только рялом с потребителем. Не надо тратится на хорошие кондеры. В этом плане, в dyc dac это сделано оптимально. 

+2
farenheit20 farenheit20 3 месяца назад #

-Стабы Назара хороши, но только рядом с потребителем. — Конечно.   -Не надо тратится на хорошие кондеры — не только на хорошие, а вообще ни на какие (электролиты). В этом и прелесть. Ровный импеданс шины питания плюс апериодическая ПХ выравнивают тональный балланс и делают стерео панораму более объемной. По крайней мере таковы мои ощущения.  Я скоро попробую в питании (кромеVref) в своем AH-D6 на AK 4497 сначала бутерброд ЕСАР + керамика 10/1, возможно электролиты вообще уберу.

0
admin admin 3 месяца назад #

В питании аналога PCM пробовал ставить керамику x7r как в схеме по 47мкф, потом менял ее на 3 х 1мкф PPS и этот вариант пока оставил, вроде как по ощущениям прозрачнее и приятнее, возможно их комбинация будет неплохим вариантом, не пробовал еще, в общем тут целое поле для экспериментов.

На счет цепей VCOM пока не определился что лучше, пробовал ту же керамику и полимеры так и не понял, что лучше. Силмики и прочие электролиты тут не понравились, если их еще шунтировать керамикой, то вообще, какой-то ядовитый окрас. Тоже цепь критичная к емкостям, требующая экспериментов.

0
farenheit20 farenheit20 3 месяца назад #

Вот вот! С Назаровским стабом электролиты не уместны. . Хотелось бы их вообще, возле по крайней мере ОУ, не использовать.  

+1
walter walter 3 месяца назад #

PCM179x хорош тем, что у него много внутренних цепей выходит наружу, поэтому можно кастамизировать как хочется.

Например, теже VcomL/R питаются внутри от VCC1, а Vcс2 — нет.

Vcс2 вполне соединяют с +5В через ферритовые бусины или резисторы 1-4,3 Ома, ставя на них отдельно по 100мкФ. 

+1
admin admin 3 месяца назад #

Провел еще некоторые эксперименты с подопытным, очень полезным и продуктивным оказался совет поиграться с R18, применительно к PCM1798 его снижение до 8.2кОм позволило в 1.5-2 раза понизить искажения. Чип надо сказать попался довольно кривой, имеет большой разброс по каналам и разбаланс по диф-выходам, бывают и более удачные. При дальнейшем снижении получились качели - в одном из каналов искажение дальше продолжили снижаться до красивых 0.0001% вплоть до ~6кОм, а во втором канале наоборот дальше выросли, 8.2кОм получился оптимальным вариантом для обоих каналов и искажениями составили порядка 0.00016%-0.0002% для частоты дискретизации 96кГц.

Пробовал увеличивать емкости с токовых выводов на землю, похоже большие емкости на своих выходах чип не любит — вч становятся какими-то ядовитыми (на меандре растут выбросы по фронтам),  пробовал также разные емкости между токовыми выходами,  но тоже на слух положительных сдвигов не заметил, скорее наоборот. А вот вариант с RC цепочкой 100ом 10нф в полне понравился на слух, замеры искажений не изменились. Тут можно дальше продолжить эксперименты.  

Второй момент, наилучшее поведение / звучание чип продемонстрировал на частоте дискретизации 96кГц, судя по всему надо использовать чипы с софтовым управлением и делать определение частоты и рулить самому Oversampling Rate, тогда можно выжать максимум. Возможно, как раз в Arpeggio MKII это все учтено...

Пока пробовал послушать с ресемплингом в HQplayer результат понравился, ВЧ мягче и детальнее, каши стало меньше, даже заслушался.

0
admin admin 3 месяца назад #

Еще в цепях VCOM остановился по звуку на керамике, ставил мурата x7r 47мкф 10в.  В питании VCC1, а Vcс2 оставил керамику 47мкф и полимеры снизу — мурата 100кф. С9  осталась пленка 1мкф PPS. 

0
walter walter 3 месяца назад #

Пробовал увеличивать емкости с токовых выводов на землю,

ЗАшунтируйте их теми же самыми 390 Ом, как в i/u. Они ниначто не влияют, но давят колебания, такой себе параллельный снабер.

* на самом деле они чуть поднимают шум, ибо усиление i/u становится ровно "-1" вместо «большое выходное ЦАП/ резистор i/u» 

Но ток через них не течет, потому что на них нулевой потенциал, который ОУ старается поддержать на входе i/u

При дальнейшем снижении получились качели

PCM1794, AK44xx и CS43198 чипы примерно одного уровня, что бы там кто не говорил.

Разница в том, что CS из обвески требует жменю керамики, АК — жменю конденсаторов и 1 ОУ, РСМ — жменю конденсаторов и жменю ОУ. Итоговая стоимость будет одинаковая, только с CS накосячить шансов сильно меньше.

А на РСМ, из-за моря вариантов и оптимизаций, можно завязнуть на макете и никогда не выйти на релиз)))

Чип надо сказать попался довольно кривой

Они все такие. Из 4-х наборов модуляторов (стерео и каждый выход дифф), хоть один кривой всегда попадается. Поэтому при нагрузке в землю они и разъезжаются между собой. Конденсатор между выходами их выравнивает.

ПС. Почему такие здоровенные номиналы в инверторе и сумматоре? 

Нормальные ОУ отлично работают на нагрузку меньше 1 кОм (да и меньше 0,5 кОм). А тепловой шум для измерений не нужОн (хотя, честно говоря ниначто и не влияет).

Теже 390 Ом, как и в i/u на большинстве современных ОУ будут вполне нормальны. Один проект = один номинал. И ошибок монтажа меньше, и ассортимент для заказа тоже меньше.

ППС. R25/37, которые стоят на входах ОУ i/u. Фактически они и есть вся нагрузка для этого ОУ на ВЧ при топологии MFB. 22-47 Ом хорошо выглядят в теории, на практике с такими номиналами сходят с ума даже THS`ы со 150 мА выходного тока. Более «обычные ОУ» тоже начинают модулировать шумовую полку непонятно чем, особенно с прогревом. Как бы что-то ближе к 82-100 Ома безопаснее.

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

Андрей, а у Вас нельзя квотить сообщения?

[QUOTE=admin]Провел еще некоторые эксперименты с подопытным, очень полезным и продуктивным оказался совет поиграться с R18, применительно к PCM1798 его снижение до 8.2кОм позволило в 1.5-2 раза понизить искажения.[/QUOTE]

А с PCM1794A такое наблюдается?

0
walter walter 3 месяца назад #

А с PCM1794A такое наблюдается?

Наблюдается. Если вы сможете реализовать i\u который сможет переварить без роста гармоник с током покоя больше 8мА и током сигнала 4мА. «обычный ОУ» с пропорциональным снижением резистора ОС этого сделать особо не сможет. Увеличение линейности ЦАПа съест рост гармоник ОУ. Сильнотоковые ОУ, типа тех же THS`ов — шумят сильнее. Будет предел по с/ш где-то на уровне -113дБ. АД8397 шумит меньше, но очень не любит емкостную нагрузку, и будет ли он действительно нормально работать в и\у — очень дискуссионный вопрос.

100Ом+1100пф надо ставить в ООС ОУ IU

Ничего там ставить не надо. У автора — классический Multi-FeedBack. Роль нагрузочного «100 Ом» (отсекающего емкость от выхода ОУ) играет резистор в неинвертирующем входе ОУ. Да это приводит к резонансному росту входного сопротивления i\u и шуму, выделяемому на нем. Если не попасть на частоту работы модуляторов, то это не смертельно. За пределами горба входное сопротивление тоже падает.

В этой статье показано, что дает предфильтрация (RC цепочка) с каждого токового выхода PCM179x на землю,

Это не предфильтрация, это компенсация индуктивного характера входного сопротивления i\u в силу конечного быстродействия ОУ

У автора i\u — все по классике. Дальнейшее повышение измеримых параметров — это поиск оптимальных номиналов под специфическое поведение семейства РСМ. Ну и выбор предпочтений, когда начнуться качели шум/искажения

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

пробовал также разные емкости между токовыми выходами, но тоже на слух положительных сдвигов не заметил, скорее наоборот.

Сохранять дифференциальные искажения смысла нет. 

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

100Ом+1100пф надо ставить в ООС ОУ IU с инвертирующего входа на выход ОУ. Параллельно резистору и конденсатору ООС в IU.

Это надо для того, чтобы ООС «срывалась» и ОУ не работал на мегагерцах, не усиливал всю высокочастотную грязь идущую с выходов ЦАП.

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

А вот вариант с RC цепочкой...

В этой статье  показано, что дает предфильтрация (RC цепочка) с каждого токового выхода PCM179x на землю, о которой я говорил раньше.

Её номиналы зависят от примененного ОУ.

https://by-rutgers.nl/PDFiles/I2VC%20details.pdf

Кстати, Андрей, попробуйте Балансный I/U конвертер.

0
admin admin 3 месяца назад #

«Например, теже VcomL/R питаются внутри от VCC1, а Vcс2 — нет. Vcс2 вполне соединяют с +5В через ферритовые бусины или резисторы 1-4,3 Ома, ставя на них отдельно по 100мкФ. „

— пробовал я на макете все 3 цепи питать раздельно, выигрыша по замерам не получил, на слух сложно было сказать по макету, в общем для бюджетного варианта решил, что хватит и общего питания.

0
admin admin 3 месяца назад #

Видел Arpeggio MKII, конструктивно, вторая реализация мне нравится, знакомый этот цап хвалил, на прослушке тоже понравился. При разработке сабжа как раз просматривал эту ветку. Очень очень печально, что автора этой конструкции не стало. 

Сам лично больше знаком с первой версией, она как раз вышла во время моих ранних экспериментов с PCM и слушалась дома. Тогда я под впечатление от прослушивания D60 переключился на AK, Arpeggio первый, убедить меня не смог, но тут надо понимать что, sp-dif (подключали к ЗК xonar st) не конкурент асинхронному USB, edel. Когда по оптике пробовали D60… совсем не та разница.

0
farenheit20 farenheit20 3 месяца назад #

Эх....

0
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

Почему в цапострое в последнее время не применяют гираторы? Чем они плохи?

0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

SFDR ИНВЕРСНЫЙ (АГЕЕВА_SIA_2) 5-го порядка ничем не плох, 

  1. имеет очень хорошие импульсные свойства по сравнению с «обычным» Чебышевым и Баттервортом сравнимой крутизны
+1
admin admin 3 месяца назад #

Выложил схему основного фильтра, который изначально закладывался в проект - «Альтернативный вариант фильтра с пассивными I-V на резисторе». 

+1
zaycev zaycev 3 месяца назад #

ЦАП звучит, слушал вариант с новым фильтром. Получил от Андрея на прослушивание коробку без подробностей о содержимом, до последнего был уверен, что это очередная конструкция на ak449х. Свои впечатления Андрею озвучил еще до получения информации о содержимом «серого ящика». От своих слов не отказываюсь, по характеру звука чем-то похож на AH-D5.5, только лучше. Как Андрей его так настроил не знаю, конструкция музыкальная. Нижний регистр бесподобен, энергетика супер, серединка приятная, разделение инструментов отличное. Из минусов ВЧ на мой вкус рыхловаты, меньше деталей и прозрачности, если сравнивать с AH-D6.1, который был у меня до этого.

0
admin admin 3 месяца назад #

Это еще Вы еще сырую версию слушали на PCM1798, думаю, c PCM1794 должно получиться еще лучше. 

По комплектации, тоже есть что доработать, в фильтре пришлось временно поставить керамику и лавсан, как придет заказ от Скарпа, поменяю емкости на плате, думаю станет еще лучше.

0
RA198320 RA198320 3 месяца назад #

А можно тут применить PCM1796? Они есть в наличии, а другие покупать где-то придётся.

0
admin admin 3 месяца назад #

Прикольхозить, думаю, можно. Первую ногу PCM1796 от земли надо будет оторвать, c функцией mute придется распрощаться - U1 не ставим, аналогично не распаивается J3 конфиг и подтяжка R20.

0
admin admin 3 месяца назад #

По звуку мне тоже это вариант больше нравится, вариант с I-V как-то не зашел ни раньше ни сейчас.  Вариант фильтра отстраивал в сравнении с AH-D6.1, так что получились чем-то похожи.

Уже писал, что c клоками 512fs (вариант amanero / xmos), лучше всего звучат файлы с частотой дискретизации 96кГц. Писал ранее, наилучшее поведение / звучание чип продемонстрировал на частоте дискретизации 96кГц (можно попробовать в плеере софтовый ресемплинг), для наилучшего результата надо использовать чипы с софтовым управлением и делать определение частоты и рулить самому Oversampling Rate, тогда получится выжать максимум.

Также рекомендую использовать совместно с PCM модуль переходника к amanero с реклоком, тут выигрыш более заметен чем с АКМ, пока лежит в группе по тестированию.

0
zaycev zaycev 3 месяца назад #

Где и по чем фольгу нашли?

0
admin admin 3 месяца назад #
0
Shasha Shasha 3 месяца назад #

Большое спасибо, Андрей !

0
anton11 anton11 3 месяца назад #

В чём разница между PCM1794 и PCM1794A ?

+1
admin admin 3 месяца назад #

C «A» более новая ревизия кристалла, по документации отличий нет.

e2e.ti.com/support/audio-group/audio/f/audio-forum/650889/pcm1794a-difference-b-w-pcm1794-and-pcm1794a

0
anton11 anton11 3 месяца назад #

Спасибо.

0
Dima2t80 Dima2t80 3 месяца назад #

Интересно. У меня такая лежит, от самого техаса. По даташиту, на максимуме tnd+n дают чуть хуже, чем просто А. Видно какой-то грейд ниже. В железе проверялась. Действительно, чуть больше искажений давала по измерениям. По звуку разницы не заметил.

+2
lyoha lyoha 3 месяца назад #

BOM

Возможны неточности.

+1
admin admin 3 месяца назад #

Выложил BOM для зарегистрированных пользователей, для варианта с I-V на резисторе 

0
dega dega 3 месяца назад #

Приехали платы, может кому нужно. Тремя штуками могу поделиться по Украине.

0
happymonkey happymonkey 2 месяца назад #

Отписал в личку.

0
linkers linkers 1 месяц назад #

Здравствуйте. Хотел бы заиметь одну плату, напишите пожалуйста мне на почту ruslanbars7@gmail.com

Спасибо заранее

0
Sergei436 Sergei436 1 месяц назад #

Андрей, допускается ли изменение номиналов резисторов R27,R28,R34 в небольших пределах, если да то в каких? В данный момент в начилии тонкопленочные резисторы указанных номиналов отсутствуют… а толстопленку не хочется ставить, особенно в обратную связь R34.

0
admin admin 1 месяц назад #

КУ выходного буфера будет определятся отношением 2*R22/R27. Допустимо R27,R38,R34 выбрать в диапазоне от 1ком до 2ком, а дальше скорректировать R22 под необходимый Вам уровень, если возникнет необходимость.

0
admin admin 1 месяц назад #

Менять тогда все 4 - R27,R38,R34 и R30 

0
Sergei436 Sergei436 1 месяц назад #

То есть они все должны быть обязательно одинакового номинала? Все 4 резистора

0
admin admin 1 месяц назад #

да

0
emon emon 16 дней назад #

кто уже собрал?

отзовитесь чекак?

+1
admin admin 16 дней назад #

На безрыбье, вполне годный ЦАП, свою версию c пассивным I-V на резисторах давал на прослушку, первые отзвы у друзей собрал хорошие. А вариант с опытным дискретным сменным фильтром вообще возвращать долго не хотели (готовил варианты фильтра к AH-D12). 

По итогу экспериментов я даже заказал инженерные платы под возможный топовый проект AH-D12 на 2 х PCM1792 / PCM1795.  Имхо с топовым 4497 ему тягаться будет сложно, но еще посмотрим (но 4497 производится не будет, так что можно забыть), а с таким же топом на 4493 очень даже, с поправкой на предпочтения. У 4493 красивее верха, а здесь заметно полновеснее НЧ диапазон. 

0
emon emon 15 дней назад #

спасибо

а «дискретный сменный фильтр» — можно его фото?

0
admin admin 15 дней назад #
В группе по тестированию я выложил AH-F5-lite v1.0, это самая простая вариация. Номиналы в схеме под ЦАП с выходом по напряжению КУ ~ 1 для ak4493/4497, для PCM надо делать с КУ = 10, т.е. надо будет считать свои.
0
emon emon 15 дней назад #

:( нету у меня туда доступа.

0
admin admin 15 дней назад #

Так у Вас рейтинг «8» — просто http://audiohobby.ru/groups/debugging-and-testing

 справа на странице группы нажмите на кнопку «действия» — Вам должна стать доступна опция «вступить в группу».

0
emon emon 15 дней назад #

есть. спасибо.

0
bavtec bavtec 13 дней назад #

Ого. Я тоже собираю на PCM1794 по одной на канал. Первые тесты воодушевили. Сижу пилю выходной каскад.
Очень хотелось бы взглянуть на дискретный сменный фильтр.
Да и вообще на этот проект.

0
admin admin 13 дней назад #

Примерно так зоопарк фильтров выглядит. На фото еще не все варианты.

Слушали в AH-PCM1 первый, что на фото вариант. Схемотехника у него по сути популярного дискретного ОУ - «HDAM» с некоторыми улучшениями. 

В безоосном варианте позволил получить 0.0015% гармонических искажений, но с постоянкой на выходе надо что-то делать, в ООСном 0.0004%

0
bavtec bavtec 13 дней назад #

Ух ты. Спасибо.
А какому отдали предпочтения?

А выходы с цапов объединяли или на каждый вывод свой резистор i/u? 

0
admin admin 13 дней назад #

В D12 объединил, не знаю еще, что с него получится. Платы только едут, очень редко первая плата становится релизной.

0
admin admin 13 дней назад #

Что касается выхлопов, то однозначного ответа нет, у безоосника получается открытый натуральный верх, но НЧ немного атрофированы и размазаны, в ооснике (если глубина ООС небольшая ~40Дб), низ хорош и верх приемлемый, но немного зажимается в сравнении с безоосной версией. 

Пробовал еще сильно «глубокоосную версию фильтра» (open loop gain ~140Db) с биполярным входом (по схеме типа сборок от спаркоса), тут НЧ просто супер, мощно, проработаны до мельчайших деталей, орган звучит очень красиво, а вот ВЧ сильно зажимаются (((, но все равно поинтереснее фильтра с ОУ, хотя ближе к нему.

Это все пробовалось с пассивным I-V на резисторе.

0
RA198320 RA198320 12 дней назад #

А если после безООСника поставить ООСный например в качестве буфера, может они вместе дадут нужный результат? С операми такие фокусы прокатывают, может и здесь получится.

И есть идея сделать безООС только дифкаскад, а далее воткнуть всё, что душе угодно.

0
admin admin 13 дней назад #

Пробовал еще вариант с активными дискретными I-V, по сути применил 3-х такие платки. Делал такой вариант для эксперимента с es9028pro (который пока вообще мне не зашел по звуку) и за одно с PCM попробовал. 

Звук с таким фильтром другой, очень дерзкий, динамчный, но натуральность имхо страдает. С PCM на мой вкус чем больше номинал I-V, тем больше синтетики. Остановился на номинале 80-100Ом, но в конечную схему такой вариант рисовать не стал, уж больно сильное усложнение и греется это чудо знатно.

+1
bavtec bavtec 13 дней назад #

Очень интересно.

Раньше пробовал 1794 не зашёл. А сейчас попробовал с резистором на вых и как по волшебству цап преобразил'я и стал в линейку с очень хорошими почти топовыми моделями. 

Решил довести до логического конца проект на двойном 1794.

Скажите в AH-D12 выходы 1794 объединяли или каждый выход нагружен на свой резистор? То есть 8 резисторов?

0
admin admin 13 дней назад #

В D12 я объединил выходы.

0
admin admin 13 дней назад #

«Раньше пробовал 1794 не зашёл. А сейчас попробовал с резистором на вых и как по волшебству цап преобразил'я и стал в линейку с очень хорошими почти топовыми моделями.»

— такое же наблюдение

0
bavtec bavtec 12 дней назад #

А все конденсаторы в фильтре поставить Panasonic PPS не пробовали?
Думаю если заменить Wima на PPS и получится все на smd.

0
treyr treyr 12 дней назад #

Wima вроде серийно не выпускает PPS SMD с емкостью ниже 0.01µF и допуском меньше 10% (а меньше 5% и не бывает), для фильтра разбег большой мне кажется. 

0
bavtec bavtec 12 дней назад #

Я говорил про Panasonic PPS. Panasonic выпускает от 100 пик с точностью 2%

0
treyr treyr 11 дней назад #

Не верно прочитал :)

У Panasonic есть руководство по применению их пленки в аудио

industrial.panasonic.com/kr/products-ec/smd-film-capacitor/smd-film-capacitor/data/02

0
admin admin 5 дней назад #

Мне выводные больше нравится многоразовой пайкой и по звуку в фильтре имхо как-то wima благороднее, если габариты не стесняют, то проще их,  а Panasonic PPS по сути один раз запаять и проверенной схеме где нужна компактность.

0
admin admin 5 дней назад #

Если будете сразу объединять выходы, то внимательно посмотрите, какие выводы объединяются.

0
bavtec bavtec 5 дней назад #

Да конечно. + с +, — с -.

0
admin admin 5 дней назад #

а вот и нет ))) сам на это попался 

см. Figure 39. Measurement Circuit for Monaural Mode откуда становится ясно, что в моно режиме фазировка второго канала изменяется.

0
bavtec bavtec 5 дней назад #

Я может не туда смотрю. Но вроде все остается на местах

0
admin admin 5 дней назад #

Плохо смотрите, выход балансный! Если соедините — с — и + с +  получите булик на выходе. Если бы ничего не менялось, то получили бы синфазный параллельный выход, а не балансный!

0
bavtec bavtec 5 дней назад #

Тоже верно! Спасибо. 
Учту.

+1
Sergei436 Sergei436 2 дня назад #

Нормальный звук для рсм1794, u/i делал на резисторах, дальше opa1656 и ора1642. АК4490 звучит деликатнее, но и этот очень даже не плох. Думается для машины будет самый раз, учитывая его бас. Понравился как звучит через него шансон, переслушал все FLACи розенбаума и часть высоцкого, что были на компьютере.В этом случае он мне понравился даже больше чем ak4490.

emon emon 12 дней назад #
Комментарий удален
0
emon emon 8 дней назад #

@admin

посмотрите пожалуйста, перемычки правильно стоят у меня?

0
admin admin 8 дней назад #

да

0
emon emon 8 дней назад #

@admin

посмотрите пожалуйста, мож че не правильно припаял?

не могу разобраться почему не работает. аманера слейв, с опторазвязкой — проверено на D7 — работает

0
admin admin 8 дней назад #

R26 / R36 и R54 / R64 куда дели?

emon emon 8 дней назад #
Комментарий удален