Все понятно. Я вот тут, глядя на фотографии твикнутой карты от soroka, «позаимствовал» схемку его двойного стаба для генератора. Только у него используются LM2937 на фиксированные напруги, а конденсаторы танталовые, аж на 220мкф отвязаны от выходов стабов резисторами по 4,3 Ома плюс добавлены индуктивности. Вобщем все посерьезному, хочу сделать так же. Вопрос по подключению кварцевого генератора, выод E/D (pin 3) оставляем в воздухе?
Указанные стабы часто ставлю в питание цифровых цепей, емкости на выходе действительно завышать не стоит, для ADP150 лучшие показатели удавалось получить с SMD керамикой X7R + NP0 как можно ближе к стабу и не превышать более 2.2uF. LP2985 лучше переносит большие номиналы емкостей, хорошие результаты получались с керамикой X7R + NP0 до 1uF + тантал в 10-47uF.
БП на LM5230 отличный вариант, я сам ее использовал для питания выхлопа при сборке ЦАП на PCM1794, остался стабом очень доволен, заметно лучше ширптореба типа LM78хх. При модификации Xoanr ST я так и не решился сделать внешнее питание, т.е. дальше пошел путем построения отдельного внешнего ЦАП. Ставить что-то сильно лучше LM5230 не думаю что целесообразно. Гнаться за емкостями с низким ESR в питания аналога особо не имеет смысла, с ними больше риск словить возбуд стаба или какой нибудь неприятный резонанс, по мне лучше ставить на выходе стаба Elna Silmic II / Cerafine / Nichicon KZ. Что касается входных, то думаю большой роли не играет, сам ставлю часто low ESR - Panasonic FM/FC, а так иногда вообще samwha и большой разницы не заметил — больше играет роль суммарная емкость после диодного моста.
Так что БП у вас достойный, т.е. дальше бы я только посоветовал и остальные линии запитать от внешнего БП, отказавшись вообще от питания с компового БП на молекс. Питание 5В с молекса на котром сидели импульсные стабы для питания выхлопа вы уже не используете, т.е. остается только завести 12В с внешнего БП (на них сидит линейный стаб LM7805 для питания аналоговых цепей ЦАП, и на эту же линию можно повесить вторичные стабы для питания цифры — 3.3В потребителей).
Можно и LM1117, только в чиподипе она стоит также как 2985. Конечно, я учту все входные-выходные напруги, как указано в даташитах. Но раз уж заговорили про стабы подробно, как считаете, какие кондеры в RC ставить — неполярную керамику, электролиты полмерные или танталовые. Емкости в даташитах указаны совсем небольшие (1-10 мкф) и их, как я понял завышать не стоит.
У меня наушники сенхайзеры 650, редко, но бывает на некоторых записях слушаю почти на полной громкости, хотя есть еще ламповый паровозик Лаконик HA-06. Иногда слушаю через него, звук отличается, но мне нравится его звучание, несмотря на потерю (как мне кажется) в области ВЧ. Зато, громкости для этих высокоомников в нем хватает. Родной выход на наушники, действительно резковат на ВЧ, и на некоторых записях быстро устаешь.
LM6172 имеется в наличии, но я ее как то сразу задвинул в сторонку. Обязательно поробую снова. Спасибо, что упомянули про неё.
Фильтр для молекса я уже сгамазил, остальное придется ждать из «чиподипа» и элитана. Питание +-14В пришлось сделать внешнее, т.к. я ничаянно спалил шим стабилизатора -12В (уронил молекс на плату «удачно»). Схему БП сделал на LM5230 ( по мотивам Радио №6 2012г. на стр. 18). Понавтыкал в этот блок питания на входе и на выходе конденсаторы с низким ESR. Но теперь прихожу к выводу, что надо было ставить емкости с меньшим номиналом, но более качественные и не low esr. Вот тут схема
а вот тут, его практическая реализация
хотелось бы услышать Ваше опытное мнение, можно ли и далее использовать этот БП или собрать что-то покруче..
На первый уровень стабилизации не вижу смысла ставить LP2985, думаю, что варианта LM1117 достаточно, те получится RC-LM1117-(LP2985 или ADP150). Цель установки первичного стаба (типа LM1117 стоят копейки) как раз снизить входное напряжение для вторичного стаба, обеспечив ему более комфортные условия работы (для ADP вообще 5.5В максимальное входное, а LP2985 лучше на вход подавать не более 9в, выше начинают иногда звинеть) и заодно почистить входное.
Да амплитуду на линейном выходе я старался оставить порядка 2V RMS, для выхода для наушников она снизилась в 750/560 ~1.3раза. Проблем с раскачкой наушников я не заметил.
Конденсаторы С1 С2 я менял опять же на SMD NP0 керамику Murata, в стоке в ранних версиях стоит SMD пленка (как у меня да еще с большим разбросом номиналов, при пайке быстро портится) в более поздних STX и в STX II та же NP0 керамика. Я не вижу ничего плохого в SMD NP0 керамике, особенно в звене I-V. Wima FKP навесом, думаю, будет еще лучше.
У меня был в наличии номинал 560 с 0,1%, а 2k подобрал тестером из кучи 1% с точностью до 1 Ома, думаю этого достаточно.
Почему производитель не делает ФНЧ второго порядка ?- Думаю, разработчики в asus просто следовали datasheet на PCM1792. PCM1792 имеет большой уровень ВЧ помех на выходе и в случае с ним звучание с фильтром более высокого порядка мне показалось более приятным и мягким.
После доработки понравился еще вариант с LM6172 в сумматоре (для I-V — OPA827).
Да, в фильтре можно ставить и большую емкость и индуктивность побольше, а ее тип не так важен, я так понимаю, что у вас импульсные преобразователи не задействованы. Я в моем варианте старался подобрать оптимальный фильтр именно для линии 5В, чтоб в связке с импульсными преобразователями он дал чистый спектр без лишних резонасов.
Хорошо, слеплю двухступечатый стабилизатор на отдельной платке (идея конечно не новая), на которой размещу RC ->LP2985 на 5В -> RC -> ADP150 на 3,3В -> RC -> FXO-HC736R. Кварцевый генератор будет работать в более комфортных условиях, т.к. нагрев будет меньше, чем на основной плате. Правда, сомневаюсь, что будет эффект, но сделаю. Кстати, вот нашел генератор +- 0,14ppm http://www.elitan.ru/price/item11339524но цена… епрст… больно кусачая.
В I-U у меня также стоят и будут стоять OPA827, в U-I буду пробывать AD823 (это моя рабочая связка) или LM4562 или LM49860. Правильно ли я понял, что если полностью повторить Вашу схему, т.е. в том числе уменьшить до 560 Ом сопротивление резисторов R2 R3, то амплитуда на линейном выходе останется 2V RMS (стоковоя), но тогда уменьшится максимальная амплитуда на выходе для наушников?
Почему конденсаторы С1 и С2 не рекомендованы к замене на более качественные (например теже WIMA), даже в новой версии Asus Xonar STX II они остались SMD? Действительно, резисторы и конденсаторы вокруг операционников I-U паять сложно, но в самодельных твиках можно же все припаять с обратной стороны.
По поводу погрешности номиналов резисторов R2 и R3, R4 и R5, R6 и R7, R8 и R9 - какие допуски отклонения между ними (имеется ввиду попарно) допустимы? Ведь можно не запариваться с 0,1%, а просто тупо подобрать более менее идентичные.
Как Вы думаете, почему производитель не делает ФНЧ второго порядка, неужели экономит на дополнительных конденсаторах и резисторах?
По схеме, в сумматоре OPA627, это и есть Ваш окончательный вариант?
А, еще хотел спросить про Ваш филтр для молекса. Дроссели на кольцах стоят ближе к выходу? Можно на выходе фильтра поставить электролиты с низким ESR и большей емкостью, например 2200 — 4700 мкф? Аналоговая часть (+-14В) у меня уже запитана от внешнего источника.
Да, конечно, можно ставить LM1117 на фиксированное напряжение, у меня просто была в наличии куча стабов типа LM1117 и все ADJ версии (стаб достаточно шумный, можно поискать варианты получше). На входе стабилизатора поставил 20 Ом для организации RC фильтра, потребление уже точно не помню, но порядка 60-100ма. Сейчас бы я рекомендовал поставить отдельный и более качественный стаб для питания самого тактового генератора, реализовать, например, на LP2985 или еще лучше на ADP150 их как раз хорошо бы запитать от первичного отдельного стаба в 5в.
Думаю, что можно оставить штатную обвязку для преобразователей I-V (U1 и U3), т.к. достаточно сложно паять между сокетами dip8 (если их не выпаять), так будет выше выходная амплитуда (частотная характеристика особо не изменится, я уменьшил емкости в I-V даже больше для того, чтобы расширить возможный выбор ОУ, так с ths4062 в I-V получился неплохой вариант, пробовал AD8066 — но для них емкости надо уменьшать вообще до 100pF, в итогде оставил OPA827, они прекрасно работают и со штатными 2200pF). Резистры поменял на 560Ом, тк в штатных оказался в моем варианте в одном из каналов большой разброс параметров, в наличии были Panasonic THICK FILM 560Ом с разбросом 0.1%, также с более низкоомными резисторами в I-V как мне показалось звук получился лучше, а искажения и шумы тоже получились чуть ниже. В опытах с PCM1794 тоже пришел к выводу, что с более низкоомными резисторами в I-V звук получается лучше, как-то натуральнее. Рекомедовать модификацию I-V могу только, если есть возможность обеспечить достаточную идентичность номиналов и хороший инструмент для пайки. Что касается части вычитателя U2, то тут есть смысл перейти к более высокоомному фильтру и именно 2-го порядка (темболее, что плата это предусматривает).
Приветствую. Возможно ли применить в схеме стабилизатора на 3,3В микросхему LM1117 на фиксированное напряжение? Сопротивление на входе стабилизатора 20 Ом? Какой ток потребляет плата по линии 3,3В? Почему некоторые товарищи предлагают двух ступенчатую схему стабилизатора питания для генератора. Есть ли в этом смысл, если по характнистикам FXO-HC736R заявленная стабильность обеспечивается при U пит=3,3В +-5%?
Уважаемый Admin, по схеме представленной в самом начале ветки, номиналы С1 С2 по 1000 пф, R2 R3 по 560 Ом. А заводские номиналы (у меня карта STX) 2200 пф и 750 Ом. Странно то, что Вы очень подробно расписали и показали все, кроме этих деталюшек. Их нужно менять?
Проверено — на плате ST релюшки запитаны от внутреннего линейного стаба, т.е. внешние 5В от молекса им не нужны.
Все понятно. Я вот тут, глядя на фотографии твикнутой карты от soroka, «позаимствовал» схемку его двойного стаба для генератора. Только у него используются LM2937 на фиксированные напруги, а конденсаторы танталовые, аж на 220мкф отвязаны от выходов стабов резисторами по 4,3 Ома плюс добавлены индуктивности. Вобщем все посерьезному, хочу сделать так же. Вопрос по подключению кварцевого генератора, выод E/D (pin 3) оставляем в воздухе?
Указанные стабы часто ставлю в питание цифровых цепей, емкости на выходе действительно завышать не стоит, для ADP150 лучшие показатели удавалось получить с SMD керамикой X7R + NP0 как можно ближе к стабу и не превышать более 2.2uF. LP2985 лучше переносит большие номиналы емкостей, хорошие результаты получались с керамикой X7R + NP0 до 1uF + тантал в 10-47uF.
БП на LM5230 отличный вариант, я сам ее использовал для питания выхлопа при сборке ЦАП на PCM1794, остался стабом очень доволен, заметно лучше ширптореба типа LM78хх. При модификации Xoanr ST я так и не решился сделать внешнее питание, т.е. дальше пошел путем построения отдельного внешнего ЦАП. Ставить что-то сильно лучше LM5230 не думаю что целесообразно. Гнаться за емкостями с низким ESR в питания аналога особо не имеет смысла, с ними больше риск словить возбуд стаба или какой нибудь неприятный резонанс, по мне лучше ставить на выходе стаба Elna Silmic II / Cerafine / Nichicon KZ. Что касается входных, то думаю большой роли не играет, сам ставлю часто low ESR - Panasonic FM/FC, а так иногда вообще samwha и большой разницы не заметил — больше играет роль суммарная емкость после диодного моста.
Так что БП у вас достойный, т.е. дальше бы я только посоветовал и остальные линии запитать от внешнего БП, отказавшись вообще от питания с компового БП на молекс. Питание 5В с молекса на котром сидели импульсные стабы для питания выхлопа вы уже не используете, т.е. остается только завести 12В с внешнего БП (на них сидит линейный стаб LM7805 для питания аналоговых цепей ЦАП, и на эту же линию можно повесить вторичные стабы для питания цифры — 3.3В потребителей).
Можно и LM1117, только в чиподипе она стоит также как 2985. Конечно, я учту все входные-выходные напруги, как указано в даташитах. Но раз уж заговорили про стабы подробно, как считаете, какие кондеры в RC ставить — неполярную керамику, электролиты полмерные или танталовые. Емкости в даташитах указаны совсем небольшие (1-10 мкф) и их, как я понял завышать не стоит.
У меня наушники сенхайзеры 650, редко, но бывает на некоторых записях слушаю почти на полной громкости, хотя есть еще ламповый паровозик Лаконик HA-06. Иногда слушаю через него, звук отличается, но мне нравится его звучание, несмотря на потерю (как мне кажется) в области ВЧ. Зато, громкости для этих высокоомников в нем хватает. Родной выход на наушники, действительно резковат на ВЧ, и на некоторых записях быстро устаешь.
LM6172 имеется в наличии, но я ее как то сразу задвинул в сторонку. Обязательно поробую снова. Спасибо, что упомянули про неё.
Фильтр для молекса я уже сгамазил, остальное придется ждать из «чиподипа» и элитана. Питание +-14В пришлось сделать внешнее, т.к. я ничаянно спалил шим стабилизатора -12В (уронил молекс на плату «удачно»). Схему БП сделал на LM5230 ( по мотивам Радио №6 2012г. на стр. 18). Понавтыкал в этот блок питания на входе и на выходе конденсаторы с низким ESR. Но теперь прихожу к выводу, что надо было ставить емкости с меньшим номиналом, но более качественные и не low esr. Вот тут схема
а вот тут, его практическая реализация
хотелось бы услышать Ваше опытное мнение, можно ли и далее использовать этот БП или собрать что-то покруче..
На первый уровень стабилизации не вижу смысла ставить LP2985, думаю, что варианта LM1117 достаточно, те получится RC-LM1117-(LP2985 или ADP150). Цель установки первичного стаба (типа LM1117 стоят копейки) как раз снизить входное напряжение для вторичного стаба, обеспечив ему более комфортные условия работы (для ADP вообще 5.5В максимальное входное, а LP2985 лучше на вход подавать не более 9в, выше начинают иногда звинеть) и заодно почистить входное.
Да амплитуду на линейном выходе я старался оставить порядка 2V RMS, для выхода для наушников она снизилась в 750/560 ~1.3раза. Проблем с раскачкой наушников я не заметил.
Конденсаторы С1 С2 я менял опять же на SMD NP0 керамику Murata, в стоке в ранних версиях стоит SMD пленка (как у меня да еще с большим разбросом номиналов, при пайке быстро портится) в более поздних STX и в STX II та же NP0 керамика. Я не вижу ничего плохого в SMD NP0 керамике, особенно в звене I-V. Wima FKP навесом, думаю, будет еще лучше.
У меня был в наличии номинал 560 с 0,1%, а 2k подобрал тестером из кучи 1% с точностью до 1 Ома, думаю этого достаточно.
Почему производитель не делает ФНЧ второго порядка ?- Думаю, разработчики в asus просто следовали datasheet на PCM1792. PCM1792 имеет большой уровень ВЧ помех на выходе и в случае с ним звучание с фильтром более высокого порядка мне показалось более приятным и мягким.
После доработки понравился еще вариант с LM6172 в сумматоре (для I-V — OPA827).
Да, в фильтре можно ставить и большую емкость и индуктивность побольше, а ее тип не так важен, я так понимаю, что у вас импульсные преобразователи не задействованы. Я в моем варианте старался подобрать оптимальный фильтр именно для линии 5В, чтоб в связке с импульсными преобразователями он дал чистый спектр без лишних резонасов.День добрый, спасибо.
Хорошо, слеплю двухступечатый стабилизатор на отдельной платке (идея конечно не новая), на которой размещу RC ->LP2985 на 5В -> RC -> ADP150 на 3,3В -> RC -> FXO-HC736R. Кварцевый генератор будет работать в более комфортных условиях, т.к. нагрев будет меньше, чем на основной плате. Правда, сомневаюсь, что будет эффект, но сделаю. Кстати, вот нашел генератор +- 0,14ppm http://www.elitan.ru/price/item11339524но цена… епрст… больно кусачая.
В I-U у меня также стоят и будут стоять OPA827, в U-I буду пробывать AD823 (это моя рабочая связка) или LM4562 или LM49860. Правильно ли я понял, что если полностью повторить Вашу схему, т.е. в том числе уменьшить до 560 Ом сопротивление резисторов R2 R3, то амплитуда на линейном выходе останется 2V RMS (стоковоя), но тогда уменьшится максимальная амплитуда на выходе для наушников?
Почему конденсаторы С1 и С2 не рекомендованы к замене на более качественные (например теже WIMA), даже в новой версии Asus Xonar STX II они остались SMD? Действительно, резисторы и конденсаторы вокруг операционников I-U паять сложно, но в самодельных твиках можно же все припаять с обратной стороны.
По поводу погрешности номиналов резисторов R2 и R3, R4 и R5, R6 и R7, R8 и R9 - какие допуски отклонения между ними (имеется ввиду попарно) допустимы? Ведь можно не запариваться с 0,1%, а просто тупо подобрать более менее идентичные.
Как Вы думаете, почему производитель не делает ФНЧ второго порядка, неужели экономит на дополнительных конденсаторах и резисторах?
По схеме, в сумматоре OPA627, это и есть Ваш окончательный вариант?
А, еще хотел спросить про Ваш филтр для молекса. Дроссели на кольцах стоят ближе к выходу? Можно на выходе фильтра поставить электролиты с низким ESR и большей емкостью, например 2200 — 4700 мкф? Аналоговая часть (+-14В) у меня уже запитана от внешнего источника.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей.
Да, конечно, можно ставить LM1117 на фиксированное напряжение, у меня просто была в наличии куча стабов типа LM1117 и все ADJ версии (стаб достаточно шумный, можно поискать варианты получше). На входе стабилизатора поставил 20 Ом для организации RC фильтра, потребление уже точно не помню, но порядка 60-100ма. Сейчас бы я рекомендовал поставить отдельный и более качественный стаб для питания самого тактового генератора, реализовать, например, на LP2985 или еще лучше на ADP150 их как раз хорошо бы запитать от первичного отдельного стаба в 5в.
Думаю, что можно оставить штатную обвязку для преобразователей I-V (U1 и U3), т.к. достаточно сложно паять между сокетами dip8 (если их не выпаять), так будет выше выходная амплитуда (частотная характеристика особо не изменится, я уменьшил емкости в I-V даже больше для того, чтобы расширить возможный выбор ОУ, так с ths4062 в I-V получился неплохой вариант, пробовал AD8066 — но для них емкости надо уменьшать вообще до 100pF, в итогде оставил OPA827, они прекрасно работают и со штатными 2200pF). Резистры поменял на 560Ом, тк в штатных оказался в моем варианте в одном из каналов большой разброс параметров, в наличии были Panasonic THICK FILM 560Ом с разбросом 0.1%, также с более низкоомными резисторами в I-V как мне показалось звук получился лучше, а искажения и шумы тоже получились чуть ниже. В опытах с PCM1794 тоже пришел к выводу, что с более низкоомными резисторами в I-V звук получается лучше, как-то натуральнее. Рекомедовать модификацию I-V могу только, если есть возможность обеспечить достаточную идентичность номиналов и хороший инструмент для пайки. Что касается части вычитателя U2, то тут есть смысл перейти к более высокоомному фильтру и именно 2-го порядка (темболее, что плата это предусматривает).
Приветствую. Возможно ли применить в схеме стабилизатора на 3,3В микросхему LM1117 на фиксированное напряжение? Сопротивление на входе стабилизатора 20 Ом? Какой ток потребляет плата по линии 3,3В? Почему некоторые товарищи предлагают двух ступенчатую схему стабилизатора питания для генератора. Есть ли в этом смысл, если по характнистикам FXO-HC736R заявленная стабильность обеспечивается при U пит=3,3В +-5%?
Спасибо за ваши труды и статьи.
Уважаемый Admin, по схеме представленной в самом начале ветки, номиналы С1 С2 по 1000 пф, R2 R3 по 560 Ом. А заводские номиналы (у меня карта STX) 2200 пф и 750 Ом. Странно то, что Вы очень подробно расписали и показали все, кроме этих деталюшек. Их нужно менять?