Высококачественный ЦАП AH-D5 с поддержкой DSD и PCM
Предлагаю вашему вниманию высококачественный ЦАП с поддержкой форматов PCM и DSD. Устройство выполнено на премиальном цифро-аналоговом преобразователе AK4490 от Asahi Kasei Microdevices.
При относительной простоте и невысокой себестоимости, ЦАП обладает отличным звучанием и превосходными парамерами. Устройство совместимо с транспортами Bolero v2 или Charleston от Energy Audio без каких-либо дополнительных переходных устройств.
В устройстве предусмотрена возможность выбора типа цифрового фильтра, выбора режима тактования — master/slave. Цап комплектуется качественными тактовыми генераторами NZ2520SD(A) частотами 24.576Mhz и 22.5792Mhz для поддержки двух сеток частот. Эти генераторы отличаются низким уровнем фазового шума и на частотах ниже 25кГц даже превосходят легендарные Crystek CCHD-957. Переключение сетки частот 44.1/48, режима PCM/DSD, блокировка ЦАПа (Mute) производятся по внешним сигналам с транспорта. Для предотвращения щелчков при изменении режимов аналоговый выход замыкается на землю при помощи реле.
Для использования всех возможностей AK4490EQ, в частности для реализации поддержки DSD, чип работает в soft mode под управлением микроконтроллера atmega48/88.
Схема AH-D5 на ak4490
Все цифровые потребители: цифровая часть AK4490EQ, микроконтроллер, внешнее питание для гальваноразвязки, имеют персональные стабилизаторы на LP2985/LP2992/ADP151. Для питания тактовых генераторов предусмотрена отдельная линия питания с низкошумящим стабилизатором на основе ИОН-ФШ-ОУ.
Питание выхлопа и аналоговой части AK4490EQ (VDDL/VDDR) выполнено по классической схеме ИОН-ФШ-ОУ. По результатам экспериментов с первой собранной платой VDDL/VDDR решено было увеличить до 6.25В (согласно даташиту 7.2В максимально допустимое питание), а референса оставить равным 5В (хоть по даташиту и указано для него VDDL/R-0.5, но никаких проблем из-за его снижением до 5в замечено не было). Таким образом удалось снизить искажения цапа, а сам спектр искажений стал более мягким. Дальнейшее же увеличение VDDL/VDDR при VREFHL/R = 5 позволяет еще больше снизить искажения, но это уже не так заметно, поэтому решено было оставить некоторый запас.
Опорные напряжения VREFHL и VREFHR формируются также отдельными стабилизаторами ИОН-ФШ-ОУ c применением низкошумящих ОУ, но уже без умощняющего транзистора, т.к. потребление по этой линии не более 1мА. Как показала практика ak4490 очень требовательна к качеству питания референса, наилучшие результаты здесь у меня получились с применением качественных электролитических конденсаторов (С29, С31) с шунтированием их SMD-пленкой, для этого я использовал конденсаторы wima PPS серии, типоразмера 2220, при этом в качестве R51, R52 можно установить перемычки. С чуть худшим результатом электролиты можно зашунтировать керамикой np0 типоразмера 1206, которые можно дополнить полимерными конденсаторами (типоразмера 2220, небольшой емкости, до 22мкФ, и с хорошим запасом по напряжению). При значительном увеличении емкости электролитов в этой цепи от рекомендованных значений, их следует отделять от стабилизатора резисторами R51, R52 номиналом 0.47-1 Ом.
Питание AVDD реализовано на простом стабилитроне 3.3в, так как потребление по этой линии всего ~1мА.
Сигналы каждого выхода ЦАП фильтруются идивидуальными ФНЧ бесселевского типа 2-го порядка с частотой среза ~80кГц после чего сигнал еще дополнительно фильтруется фильтром первого порядка с частотой среза ~150кГц в звене вычитателя.
В качестве ФНЧ рекомендуется использовать высококачественные сдвоенные ОУ: LME49880 или ADA4898-2, имеющие Thermal Pad (обязательна пропайка на плату). Возможно применение других ОУ: OPA1642, OPA1652, AD823, LME49720, LT1364. В звено вычитателя дифференциальных сигналов предлагается использовать высколинейные ОУ: ADA4627, OP42, OPA627. Цепочка точной подстройки нуля на выходе вычитателя должна быть скорректирована согласно даташиту для выбранного ОУ.
Наилучшие субъективные показатели звучания ЦАП у меня получились с применением ADA4898-2 и ADA4627. После их уставки решено было увечить частоту среза фильтра (схема обновлена), с ними звучание цапа порадовало чистыми воздушнысми ВЧ, звучание получилось воздушный и мягким.
В качестве реле предлагается использовать AXICOM IM03TS-5V, HFD4/5 или NEC UC2-5NU.
Печатная плата AH-D5 на ak4490
Цап AH-D5 выполнен на двусторонней печатной плате размером 100х67мм. Компановка получилась достаточно плотная, так как для уменьшения стоимости платы необходимо было вписаться в 10х10см.
Готовые Gerber-файлы для заказа на производстве доступны для скачивания всем зарегистрированным пользователям.
Разъём I2S
Разъём i2s имеет распиновку Lynx Audio. Контакты 2, 4, 6, 8 — земля ЦАПа. Контакт 9 — питание гальванической развязки Bolero / Charleston +3,3 со стороны ЦАПа.
Контакты 1, 3, 5, 7 — сигналы шины i2s:
| Формат | Pin 1 | Pin 3 | Pin 5 | Pin 7 |
| PCM | BCK IN | SDATA IN | LRCK IN | MCLK IN/OUT |
| DSD | DSD BCK IN | DSD LEFT IN | DSD RIGHT IN | MCLK IN/OUT |
Контакт 10 — сигнал сброса ЦАПа при смене частоты дискретизации или PCM/DSD режима. Низкий логический уровень — нормальная работа, высокий логический уровень — сброс. Данный сигнал не является обязательным. Микроконтроллер сам отслеживает изменение режимов и подает необходимые сигналы сброса для AK4490, но для предотвращения щелчков при смене потока PCM->DSD или обрыве DSD потока необходимо, чтобы транспорт заранее подавал соответствующие сигналы. По умолчанию контакт 10 подтянут к уровню «1».
Разъем CONTROL
По умолчанию все сигнальные пины разъема CONTROL подтянуты к уровню «1».
Контакт 1 — сигнал включения нужного генератора мастерклока (на частоту х44.1кГц либо х48.0кГц). Если в конфигурации выбран ведомый режим (см. CONFIG)), то данный пин не используется.
Контакт 3 — сигнал Connect. ЦАП активен, если уровень «0». При подаче «1» ЦАП переходит в режим Mute.
Контакт 7 — сигнал PCM/DSD. Уровень «0» определяет наличии DSD потока на выходе. Для PCM потока — уровень «1».
Контакты 5, 9 — На них выдаются уровни в зависимости от текущей частоты дискретизации:
| Частота дискретизации | Pin 5 | Pin 9 |
| 44.1кГц/48.0кГц/DSD64 | 0 | 0 |
| 88.2кГц/96.0кГц/DSD128 | 1 | 0 |
| 176.4кГц/192.0кГц/DSD256 | 0 | 1 |
| 352.8кГц/384.0кГц | 1 | 1 |
Значения контактов 5 и 9 игнорируется, если в CONFIG выбрана опция автоматического определения частоты дискретизации (см. CONFIG).
Разъем CONFIG
По умолчанию все сигнальные пины разъема CONFIG подтянуты к уровню «1». Установка джампера устанавливает уровень «0».
Контакты 1, 3 задают режим работы цифрового фильтра:
| Режим фильтра | Pin 1 (SLOW bit) | Pin 3 (SD bit) |
| Sharp roll-off filter | 0 | 0 |
| Slow roll-off filter | 1 | 0 |
| Short delay Sharp roll-off filter | 0 | 1 |
| Short delay Slow roll-off filter | 1 | 1 |
Контакт 5 — режим тактования ЦАП-а. Уровень «1» задает ведущий режим (master mode). При подаче «0» устройство переходит в ведомый режим (slave mode), другими словами цап должен тактироваться вешним клоком.
Контакт 7 — режим определения частоты дискретизации. Если уровень «1», то частота мастер клока и частота дискретизации определяются автоматически (AK4490 — Auto Setting Mode, ACKS bit = “1”). Если «0», то частота MCLK определяется автоматически, а частота дискретизации передается с транспорта, задается пинами управления 5 и 9.
Замеры искажений AH-D5
Измерения производились на модифицированной ASUS Xonar STX II с подключением AH-D5 к цифрововому выходу самой звуковой карты. Замеры для лучшей наглядности приводятся для одного из каналов ЦАП на лучший из каналов линейного входа звуковой карты.
Замеры искажений в RMAA, 1кГц, по уровню -3Дб
Спектр выходного сигнала 1кГц, -3Дб (24bit. 44.1кГц)
Спектр выходного сигнала 1кГц, -3Дб (24bit. 48кГц)
Спектр выходного сигнала 1кГц, -3Дб (24bit. 96кГц)
Спектр выходного сигнала 1кГц, -3Дб (24bit. 192кГц)
Подъем шумовой полки после 50кГц для измерений 24bit-192кГц обусловлен особенностями АЦП звуковой карты, а не самим AH-D5.
Дополнение
Закупив новую партию ne5534, столкнулся со звоном стабилизаторов аналогового выхода. Новые ОУ оказались крайне неустойчивы при КУ=1, а стабе при подключении длинными проводами к модулю питания показали генерацию, которая проявлялась пилой амплитудой ~ 10мВ на частоте ~ 25 мГц на входе стабилизатора.
В звуке это выражается зажатостью звучания, страдает микродинамика. Теперь понятна причина редких плохих отзывов некоторых радиолюителей на стабы ИОН-ФШ-ОУ.
Решить проблему удалось без изменеия схемы и замены ОУ, просто увеличив номиналы входных емкостей до 1мкФ (дополнительно я еще установил на посадочные места защитных диодов от переполюсовки в верхнем слое платы SMD электролиты номиналом 4.7мкФ на 25в) и номинал эмитерных резисторов в транзисторах стабилизаторов до 2.2Ом.
Начиная с ревизии 1.4 посадочные места под компенсацию (емкость 47-68pF) для ne5534 предусмотрены на плате.
Также подкорректировал номиналы фильтра с учетом результатов прослушиваний. Схему обновил с учетом последних изменений.
Деффект платы в ревизии v1.3
В платах v1.3 обнаружен деффект. Нет соединения GND ноги стабилизатора LP2992 с землей. При входном питании 5В, на ak4490 будет 3.6-3.8В, что не приводит к неприятным последствиям, но качетво стабилизации страдает. Обнаружил случайно, долгое время использовал платы ревизии 1.2, где этой проблемы не было.
Фотографии готовой конструкции
Ниже на фотографиях представлены: сам ЦАП, транспорт Bolero v2, модуль питания AH-PW5, усилитель для наушников AH-P2.
Часть 2. Описание модуля питания AH-PW5, представлено в отдельной статье.
Часть 3. Плату адаптера для USB модуля Amanero можно рассмотреть как дешевую альтернативу транспортам Bolero и Charleston.
Часть 4. Загрузка прошивки в микроколнтроллер.
7Спасибо за то, что делитесь своими конструкциями.
Не будет ли слишком большой нагрузкой ёмкость 220 мк для U8, ne5534?
Может есть смысл брать опорное напряжение для U8 не с выхода другого стабилизатора, где оно по определению с бОльшим уровнем шумов, а взять с lm4040?
Если доводилось измерять токи потребления ak4490 и ak4399 по аналоговым питаниям, поделитесь результатами, в даташите указан сумарный ток.
Добрый день, 220кмф переносится ne5534 нормально, Low ESR только не ставьте. А вообще тут небольшой недочет, так как в схеме изначально планировал с выхода ОУ ставить резистор 1-10 Ом (между выходом ОУ и делителем ОС), чтобы отвязать выход ОУ от емкости, но на плате забыл про него и в итоге в схеме пришлось убрать. Некоторые ОУ без резистора могут работать неустойчиво или давать выброс, но с ne5534 проблем не набюдал.
Lm4040 шумит весьма прилично, его шумовая полка ~ —(120-115)Дб в звуковом диапазоне. Шумовая полка стаба -140Дб с некторыми пиками под -130Дб, так что по шумам взять опору с другого стаба оказалось много предпочтительнее, темболее, что еще фильтруем RC-цепочкой. Lm4040 выигрывает по температурной стабильности, но никак не по шумам.
Для питания VREFF важны низкие шумы, а быстрота включения и повышенная стабильность напряжения здесь не критичны.
У ak4399 давно смотрел по линиям VREF ток совсем небольшой менее 1мА, а у AK4490 — 1.5мА. По линиям VDDL® у AK4490 ~ 15mA, а у ak4399 раза в 1.5 больше.Или все используют ион++ потому, что Дмитрий А. как то сказал..?
Как мне кажется, Дмитрий использует их исключительно в качестве усилителя визуального восприятия для покупателя. Если плата выглядит такой большой, навороченной и такой сложной, то покупатель легче расстается с суммой, которую даже стараются не афишировать на форумах...))) Исключительно в личку)).
Или вы слышали/видели в измерениях разницу? Если да, то прошу подробнее описать/показать ее, пожалуйста. Если это не затруднит.
И еще вопрос. Извиняюсь, что возможно назойлив.
Где и что можно почитать по программированию, того же atmega48/88, как вариант, хочу в свой цап на 4495 добавить прием Дсд с аманеро, а никак не найду с какой стороны тут подступиться, что почитать лучше...)) Кто то советует Ардуино, кто то плиссы .... Совсем запутался...
1) Во первых цена, считаем ион+фш+оу+тр обходится лего в 100руб., а ADM7150 ~ 500руб.
2) Во вторых нагрузочная способность и возможности для отвода тепла, в случае ADM нужно использовать первичную стабилизацию, т.к. ±2 на входе в уже критично.
3) По замерам ион+фш+оу+тр также превосходит ADM7150. ADM7150 шумит мало и ведет себя хорошо на линейную нагрузку, по крайней мере оба меряются одинаково на пределе измерительного стенда, менее -140Дб. Простой тест с подключением сильношумящей в зч диапазоне нагрузки показывает, что ADM7150 справляется с ней значительно хуже. Так при подключении маломощного электродвигателя к ион+фш+оу+тр имеем всю ту же идеальную шумовую полку, а у ADM7150 пролазит грязь до -120Дб, особенно много на НЧ < 1кГц.
Думаю, проще всего начать с ардуино.
Ну, насчет то 100р вы погорячились, вы весь обсвес посчитайте...там один ион на столько потянет...
И неужели цап шумит сравнимо с электродвигателем?
Ну и TPS7A47xx получше вроде и дешевле...
Вы мою схему видно не смотрели. У меня стоят LM4040 — 36р, считаем дальше, NE5534 — 40р, транзистор 14р, остальной обвес укладывается в 20р, если без фанатизма подходить. Это по ценам terraelectronica / chip-dip.
Зачем Дмитрий ставит в своих устройсвах дорогой ИОН мне и самому не понятно. Добавление RC цепочки после ИОН опускает шумовую полку далеко за -144дб, если уж так хочется можно и второй порядок организовать, схема совсем не критична к скорости установления выходного напряжения на выходе стаба.
TPS7A47xx — похуже будут. А вот lt3042 вполне годный стаб, если нужна компактность, можно ставить.По сути многие интегральные стабы сами представляют собой ион+фш+оу+тр — (фш), часто вообще без ФШ или в сильно урезанном его варианте, режет только вч. Выходной каскад ОУ работает в таких стабах с очень низким током покоя или вообще с нулевым, что и обуславливает плохую реакцию стаба на импульсную нагрузку.
Действительно, ADM7150 и подобные далеко ушли вперед по сравнению со всякими LM78хх. Они могут применяться, там где нужна компактность. НО по соотношению цена/качество они всеравно пока проигрывают ион+фш+оу+тр.
Конечно с двигателем ЦАП сравнивать никак нельзя, просто привел свои наблюдения, когда сам задался этим вопросом. В качестве источнка шума использовал, что попало под руку, электродвигатель можно рассматривать как очень сложную нагрузку на которой разница получается заметной.
А так каждый может ставить, что ему удобнее, по мне так в питании выходного тракта (ОУ), где больше важен низкий уровень шумов, а не коэффициент стабилизации, дискретный стаб на 5-транзисторах будет дешевле, а результаты лучше.
А в чем симулировали или где брали выхлоп? График АчХ можно глянуть или какой там завал на 20, 50 и 100кГцах?
Я правильно понимаю, что постоянка с цапа проходит первую пару (или двойной) оу, а второй по типу вычитателя её убирает? Первая пара (или двойной) это как фильтр? Если так, то вопрос в том, чем лучше с этими (этим двойным) первыми оу по сравнению с просто, если поставить один правый ОУ?
Расчет в Wolfram Mathematica, далее была симуляция в мультисиме. Можно симуляцию выложить, реальные замеры не показательны из-за завала АЧХ линейного входа самой звуковой карты на частотах более 20кГц.
Да все верно, первый ОУ выполняет роль фильтра, постоянка на выходе убирается вычитателем. Применение звена фильтра сильно облегчает жизнь ОУ вычитателя, и расширяет выбор возможных оу для получения хорошего результата.
Вариант выхлопа на одном ОУ тоже имеет право на существование, но из того что я пробовал нашелся только один ОУ, которых в этом применеии мне понравился — AD744 c повторителем. Здесь нужен оу с очень хорошей перегрузчной способностью входного дифкаскада к ВЧ помехам и высоким CMRR.
Да, любопытно было бы глянуть расчетный...
Так вот, что меня смущает в случае «двойной оу фильтра, потом вычитатель» : так как с Цапа идет диф. сигнал, то дороги должны быть предельно одинаковые и , как я понимаю, до самого входа второго оу, Что сделать в случае Спринта непросто. Да и в случае Дип трейса, расположить элементы абсолютно симметрично, думаю, тоже непросто. А, например, в апноте АД сказано, что огибание на пути одной дорогой контакта при том , что второй идет прямо — уже дает расхождение 100 Пикосекунд. Вот собственно в этом и весь цимус. Насколько фильтр на доп оу дает больше плюсов по сравнению с минусами разбалансировки диф сигнала.
И еще. Почему бы сразу на положительный вход ОУ фильтра не подать напряжение от средней точки цапа (VCMR|L)?
как по мне, так достаточно. опа1611, опа827, ад4627 и , конечно, как по мне — непревзойденный — опа627.))
Интересно почитать в каком контексте это Дмитрий писал. Если есть ссылочка, то с радостью бы почитал.
В нашем случае задержка 100 Пикосекунд для аналогового сигнала как слону не то что дробина, а пылина. В ATDAC-10 у Алекса Торреса вообще лишний инвертирующий оу стоит, и этот вариант выхлопа тоже многим нравится и по замерам очень прилично меряется.
У Алекса как раз сначала стоит дифференциальный ОУ, а потом два оу вроде...
то есть как раз по моей концепции (в кавычках) —))
На сколько я вас понял, как раз в вашу «концепцию симметричности» никак не вписывается. Представьте сколько пикосекунд по фазе набежит на инвертирующем ОУ. А какая разводка получилась несимметричная.
Я привел просто как пример. Решение хорошее, и про достоитнства у него расписано.
Да, должно быть, Вы правы.
А про VCM на положительные входы вопрос... Почему решили не заводить?
У меня была плата самой первой версии с кучей опций, выхоп был аналогичен D60, там джампером можно было выбирать. Но по резултатам прослушивания опцию счел больше бесполезной и вредной для большинства ОУ. Так сигнал на выходе ОУ звена ФНЧ смещен на +2.6В и не пересекает уровень 0в, т.е ОУ работают в режиме Single End, что является больше плюсом. Большинство же ОУ вычиталетля хорошо справляются с таким смещением на входах.
Буфер тоже выкинул, их выбор небольшой, а распростарненный buf634 только портит звук. Было желание в вычитателе поставить AD744 с повторителем, но по разводке получилось плохо, поэтому отказался. Да и подстраиваться под конкретный ОУ, пусть и удачный, не хотелось.
Доброго времени суток!
Спасибо, очень красивый проект!
Я даже платы уже заказал, вот только есть несколько практических вопросов.
1) Существует ли BOM? Или хотя бы список типов SMD резисторов и ёмкостей?
2) Каковы значения индуктивности L1-L4?
3) Есть ли варианты замены U14,U16?
1) BOM нет, т.к. схема рисовалась уже после изготовления самой платы, те в проекте схемы не учтены корпуса, можно сформировать список номиналов, но толку в этом будет мало.
2) Большой роли не играет, диапазон от 10-20мГн, активное сопротивление от 0.05 до 0.2Ом
3) Как-то даже не предполагал, что стандартную логику будет тяжело найти,
U14 - LVC1G126 - https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc1g126dbvr обычно очень распростанен. Если нет возможности купить, то можно обойтись перемычкой со входа на выход, если планируете цап использовать только в мастер режиме.
U16 — LVC2G04 — https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc2g04dbvr-2 тут уже перемычками не обойтись.
Если же нужен только слейв, то вообще можно не распаивать, стаб питания для тактовых генераторов и сами гены и U14,U16.
Основное преимущество в самом чипе AK4490, который заметно превосходит ak4399. Звук первого значительно более детальный, точный и ровный, хорошо проработаны НЧ, чего сильно не хватает ak4399 (на идентичном варианте выхлопа). А например AK4497 еще немного лучше AK4490, еще выше детальность и басс, но разница уже такая большая с AK4490.
Как появятся в продаже AK4493 обязательно ее проверю. Возможно, будет хорошей альтенативой дорогущей AK4497, темболее плату AH-D5 почти не надо переделывать
Что касается выхлопа
AD744 + повторитель — этот вариант будет экономически выгоднее и лучше варианта из 3-х ОУ в случае применения в последнем дешевых и даже средних ОУ. Но уже добавление звена ФНЧ на ADA4898 (или хотябы OPA1642 / LME49880) перед AD744 + повторитель позволяет получить немного лучший результат, чем вариант на одном ОУ(с AD744 + повторитель).
С ADA4627 в звене вычитателя получается хорошая альтернатива варианту AD744 + повторитель, которая выигрывает по компактности, при сопоставимом уровне качества звука. Вариант с ADA4898-2 + AD744 + повторитель меня еще не устроил потому, что я не хотел привязывать схему к конкретному ОУ.
На мой слух, расположил ОУ от лучших к худшим в звене разностной обработки: AD744 + повторитель > ADA4627 > OPA627 > OP42 > LT1468, как-то так. Хороша и ADA4898-1, но жаль что нет возможности подстройки нуля.
Простой буфер тут особо не спасает, я для себя этот вопрос решил установкой усилителя для наушников в корпусе цапа.
Существует ли список (расположение) элементов на плате? (в архивах не нашел) — не существует,
— сначала сделал плату, а уже потом схему для публикации, соответствия элементов нет. В сентябре-августе опубликую D6 (почти идентичен D5 но, 2-in-1 можно ставить ak4490 или ak4493), там постараюсь учесть этот момент.
Эти места изначально предусматривались для smd пленки типоразмера 2220. Танал / полимеры, хоть мне и понравились в аналоге питания ЦАП, в стабы выхлопа ставить стоит с осторожностью. Так закупив новую партию ne5534, столкнулся со звоном стабилизаторов аналогового выхода. Те их можно ставить, если есть возможность проконтролировать отсутствие паразитной генерациив стаба. Ну или можно подобрать другой оу, или же навесом между 5 и 8 выходами некоторых экземпляров ne5534 придется добавлять компенсацию 47-68пФ (в D6 под компенсацию ne5534 предусмотрел места на плате).
Прямо сняли мой вопрос с «уст» про возможность адоптировать проект под 4493 ;)
Собрался делать D5 но видимо с нетерпением подожду следующего релиза.
Готов выкупить «лишнее» имею ввиду Ваш заказ на прототипы плат.
Номиналы лучше брать со схемы.
Так номиналы фильтра на плате сейчас идентичены тому, что на схеме (схему обновляю), просто не всегда удается сразу добыть нужные номиналы тонкопленочных резисторов (такие использовал в фильтре).
Также есть альтернативный более высокоомныный вариант фильтра под емкости 680пФ и 220пФ (не пропадать же номиналам, которых накупил), могу и его тож выложить.
Что касается делителей ОС в стабах, то тут запаивал номиналы, которые были в наличии в избытке для получения нужного результата. Т.е. если у вас уже имеется в наличии некоторый запас резисторов разных номиналов, то конечно выгоднее пересчитать делители ОС под имеющиеся номиналы, чем искать именно те номиналы, что в схеме. Также, как можно видеть, на платах я вместо референса lm4040-2.5 ставил стаблилитроны (3-3.3В), поэтому еще под них корректировал номиналы.
С номиналами емкостей лучше сильно не отклонятся от схемы, более того, если решите ставить вместо LP2985 — > LP5907/ADP150, то номиналы электролитов на их выходе лучше снизить до 10-22мкФ.
спасибо!
И да, не нашел на плате стабилитронов после MC7хL09 в стабах выхлопа. Не нашли практическй неоходимости их ставить?
Они ставились первом экземпляре, далее перешел на MC7хL05, которые проще купить, стабилитрон соответсвенно не ставятся (или можно емкость поставить для доп фильтрации). В D6 я вообще оставил одни MC7хL05, а лишний резистор и стабилитрон выкинул.
Вообще на выходе MC7хL05 шумовая полка ~ —(110-120)Дб, на стабилитроне —(135-140)Дб, но после RC цепочки всеравно имеем те ж самые -150-155Дб (ниже глянуть пока просто нет возможности), т.е. она больше опредяется качеством электролита в фильтрующей RC.
Вобщем результат на выходе одинаков, тут важнее не словить звона с оу стаба. Об этом писал в статье. К сожалению место в текущей версии на плате под коррекцию NE5534 не предусмотрел. Если нет возможности проверить, что твориться на выходе стаба, то рекомендую вместо ne5534 ставить op07 (в схеме обновлю), или добавлять навесом коррекцию 47-68пФ между 5-8 ногами ne5534. Моя партия свистящих ne5534 ждет AH-D6 )))
К сожалению нет, схема отдельно, плата отдельно, автоматом сформировать BOM не получится. В ближ месяцы выложу AH-D6 (ak4490/ak4493), там будет.
Выкладываю обновление AH-D5 до v1.4, добавлены посадочные места под емкости 68пФ для компенсации NE5534.
Ясно, а что на счет вопроса о FUSE для МК?
Есть программатор как выше показывали USBAsp, не дадите ссылку на драйвер для него и скрин FUSE BIT с программой для прошивки?
Спасибо!
Сборку я так понимаю делаем по схеме, порядких номеров нету? Или можно сделать в pdf ?
Соответствия меток на плате и схеме нет. Схема рисовалась отдельно уже после изготовления самой платы. В D6, как уже писал, это момент будет учтен.
Делать лучше по схеме, сегодня ее еще обновлю — основное изменеие — рекомендуемый оу в стабах по умолчанию заменен на op07 (еще рекомендуемая замена AD711).
В обновленных платах ревизии 1.4 добавлены места под дополнительную компенсацию в случае применения NE5534.
Дело в том что плат я еще не видел, купил у человека набор ЦАП, БП и под Аманеру. Получу буду смотреть.
Буду признателен автору если выложит в pdf или просто картинкой рисунок дорожек и корпусов деталей чтобы можно было на этом рисунке подписать все детали. Ну и там выложить его будет полезен кому.
Внимание! В платах v1.3 обнаружен деффект. Нет соединения GND ноги стабилизатора LP2992 с землей. При входном питании 5В, на ak4490 будет 3.6-3.8В, что не приводит к неприятным последствиям, но качество стабилизации страдает. Обнаружил только сейчас и случайно, долгое время использовал платы ревизии 1.2, где этой проблемы не было.
Как получу платы покажу, может скажите что за ревизия и какие особенности.
Просьба по pdf или jpg в силе.
А дискретный выхлоп здесь хуже звучит?
Т.е. высококачесвенный
http://audiohobby.ru/kachestvennyj-diskretnyj-vykhlop-dlya-czap.html
Здесь дискрет даже не рассматривался, так как задача изначально ставилась вписаться в 10х10см. Кроме этого хотелось предложить решение достаточно качественное и доступное для повторения.
Предложенный выхлоп получается очень даже накладным, оригинальные 2sk170/2sj74, да еще подобранные пары, стоят прилично. По ссылке мной предложено только схемотехнмическое решение, для законченного устройства выхлоп надо буферезировать, да хорошо бы в буфере предусмотреть интегратор для поддержки 0 на выходе. Эксперименты с разными выхлопами в том числе с дискретом у меня идут в AH-D7, и пока затянулись надолго.
А звучит лучше, если сделать дискеретно, всё таки лучше будет по звуку? Я планирую такой сделать но на мс 4-х транзисторах в одном корпусе микросхемы. Уже было их купил, но полежали более 180 дней в Китае и их утилизировали. Придётся покупать опять. Я спрашивал для цели — если не сильно лучше звучит, то может смысла к покупке дорогостоящих мс нет для меня? Буферизировать так же планировал на транзисторах, о постоянке выхлопа знаю.
На мой слух дискрет звучит лучше, немного прозрачнее и легче, заметно лучше микродинамика. Когда приносил к Василичу на прослушивание, он высказал мнение, что дискрет звучит интересно, но излишне детально, порой теряется целостная картина, больше слушаешь сами детали. Но я такое мнение всречал и просто по поводу сравнения ak4497 и ak4490.
Кстати, что за сборку вы покупали? Сам сейчас пробую разные альтернативы 2sk170/2sj74 в smd исполнении, из достойных альтернатив нашел только LSJ689 / LSK498, но достать их тяжело. По этой причине решил даже пробовать несимметричную топологию с парой bf862.
Да ошибся с закупкой, плохо читал даташит. А как остальные биполярные сборки подойдут для выхлопа?
А пробовали вместо джифетов на биполярные транзисторы переделать схему? Если пробовали, то каким был звук в отличии от джифетов?
Глюки, скорее всего, от того, что цап тактуется от своих клоков, а аманерка от своих. Вобщем в слейв аманеру не забудьте переключить, при работе цапа мастером. Если используете гальваноразвязку, то тут разные изоляторы для мастера и слейва.
Также как выяснилось, не на всех прошивках CPULD аманеры переключение работает, иногда китайцы шьют что-то свовсем древнее в CPULD. Тогда надо обновляться.
Не понял про какой усилитель вопрос? В схеме ЦАПа никакого усилителя для наушников нет, выход — ФНЧ + звено разностной обработки на ОУ.
Да это отдельный усилитель для наушников, который я рекомендую использовать совместно с ЦАП для реализации качественного выхода на наушники, особенно это актуально для владельцев низкоомных наушников.
Большинство ОУ имеют не достаточную нагрузочную способность и уже при нагрузке менее 600Ом искажения начинают резко возрастать, а спекрт искажений становиться жестким. Так многие ОУ, DA4627 / OPA627 и др. при работе на нагрузку 250-64ом уже выдают порядка 0.001-0.01% гармоник.
Владельцам же высокоомных наушников может не хватить амплитуды для раскачки наушников «на полную». Так усилитель AH-P2 решает эти задачи — дает двукратное усиление по напряжению и при этом обеспечивает работу на низкоомные наушники без роста искажений (Кг 0.0002%).
С ADA4627 могут быть различия по корпусам, а AH-D5 надо брать soic8 — тут всего 2 варианта. Грейд А (ADA4627-1ARZ) или более прицезеионный и дорогой B (ADA4627-1BRZ), смысла переплачивать нет.
В ФНЧ по совокупности факторов оптимальнее брать OPA1642(OP2141), в AH-D6 в версии на AK4490 будет рекомендован по умолчанию.
Брал в разных местах в том числе и на али
https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-AK4490EQ-AK4490EQ-L-AK4490EQ-32BIT-LQFP48-1/32844544729.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.351.28853c00aga1F8
Тут брал...
Хорошо, схемы перезалью с большим шрифтом. К сожалению метки на плате ничего не датут, т.к. как я уже писал, что проекты разные — схема отдельно, плата отдельно. В AH-D6 это учел, там есть во вложении и список компонетов и их расположение на плате, сами платы похожи. Проект еще в стадии тестирования, сейчас могут быть мелкие опечатки, но возможно, вам поможет.
Да, на плате предусмотрена возможность установки генераторов в корпусах 5х7 мм. Рекомендую брать PD модификацию, имеено вариант с полным отключением питания генератора (Power Down Mode), а не вариант с отключением выходного каскада генератора (Tri-State Mode)
Спасибо, поправил.
Заодно раз уж здесь, отвечаю на разные вопросы в личку. В качестве U7 / U8 можно применить и другие более качесвенные, низкошумящие ОУ типа LME49710. Рекомендую для уверенности в стабильности стаба, в случае экспериментов с ОУ вместо перемычек R51 и R52 установить резисторы номиналом 0.5-1Ом. Или же проверять стабильность стаба средствами обективного контроля. Не каждый оу будет стаблиен с такими емкостями на выходе.
Устанавливать в U22/U23 что-то более дорогое чем OP07/NE5534 считаю просто нецелесообразным, итак шумовая полка на выходе стабов ниже -140Дб.
Скажите, генератор на 22, на плате расположен ближе к микросхеме цапа?
И почему в версии D5 в ИОНе был задействован стабилитрон, а в D6 от него отказались в пользу простого ИОНа на 5-вольтовом стабилизаторе?
Да, генератор на 22 ближе к цапу.
Плата D6 стала просто дальнейшей модификацией D5, от стабилитронов отказался по совокупности причин, толку от них большого не увидел, разброс у стабилитронов большой, и еще без них плата посвободнее получилась, удобнее паяться стала в этом месте.
На выходе 78l09 шумы по уровную -120Дб, хороший стабилитрон их позволяет опустить до уровня в -140Дб да еще RC фильтр и они становятся на уровне шума электролита ~ -150-160Дб, так что теоритически вариант в D5 позволяет достичь меньших показателей шума на неинверсном входе ОУ стаба. На практике в обоих случаях шумовая полка на выходе стаба получается ~140-145Дб, чего более чем достаточно.
Спасибо! Именно из-за подбора стабилитронов и задал вопрос. Тоесть на плате D5 v.1.4 вместо 78(9)L09 ствим 78(9)L05 вместо стабилитронов паяем керамику, что-то в районе 10мкф, R101, R107 — 10К, R18, R73 — 100R. Оставлять ли емкости на неинвертирующих входах ОУ стабилизаторов?
Да, и разумеется делитель в этом случае 2,4/2К
Да, я сам когда 78L09 закончились ставил в D5 - 78L05. Можно почти ничего не менять просто вместо «стабилитронов паяем керамику, что-то в районе 10мкф» и R18, R73 — оставляем 10к и емксти, так будет двойной RC фильтр, который с большим успехом отфильтрует шумы 78L05.
С делителем уже смотрите сами как вам удобнее, я их менячю сам по 10 раз в зависимости от используемых трансформаторов и их выходных. Главное обеспечивать запас 4В, падения на стабе, иначе его эффективность снижается.
2 admin:
Скажите, а где 5-вольтовые реле брали?
В качестве реле предлагается использовать
AXICOM IM43/ IM03-5VDC или NEC UC2-5NU.AXICOM брал в Чип-Дипе в 3-дорога, а NEC на ali покупал — оригиналы, но оказались Б/У.
IM43 бистабильные (THT Standard latching 1 coil) судя по даташиту с чипдип. Нужны IM03TS, правильно?
IM03 попорбовал с чипдипа заказать, ответили отказом :( мол нет и не придвидется.
Есть еще HFD4/5, заказал с али на пробу.
Да вы правы, с IM43 я напутал — эти тоже брал, но под регулятор горомкости Никитина.
HFD4/5 указывают в каталогах как аналог IM03TS, должны пойти
Omron G6K-3P-Y 5VDC подойдет?
Можно повысить, сам в зависимости от используемых ОУ и имеющихся трансформаторов выбираю удобный для себя вариант. Оптимально обеспечить падение на стабе в 4В.
Так для lme49880 / ADA4898 не вижу смысла питать от ±15, только нагрев больше становится. Также не заметил какой либо разницы при смене питающего напряжения для OPA1642 / OPA1652, разве что LME49720/LME49860 немного выигрывают при повышении напряжения питания.
2 admin, Андрей, если не ошибаюсь, спасибо за отличную конструкцию и открытое решение!
Сборка легкая, без косяков, настройка свелась только к прошивке микроконтроллера и установке нуля на выходе.
Измерения по приборам полностью соответствуют приведенным в статье. Звучание достоверное, детальное, легкое ненапрягающее. Единственное, к чему мог бы придраться, и то это в определенной степени вкусовщина, это то, что в вычитателе op42+ЭП или op42+Buf03 дают более богатый и плотный бас, чем ada4627. Но и это самую малость.
Спасибо за отзыв, мне и самому op42+ЭП больше нравится, а еще больше ad744+ЭП и 544уд2+ЭП, но по размерам с ЭП никак не получалось вместить плату в 10см по длине в итоге получился некий компромисс.
Немного спектров на скорую руку. Сигналы 0 (с накоплением), 0, -20, -40, -60db, IMD 8-9КГц
Bolero V3 NOS DAC?
Как раз на днях выяснял этот вопрос, заказал себе Bolero V3 DUAL MONO.
Судя по всему железки одинаковые, отличаются пресетом джамперов по умолчанию. Нам нужен вариант конфигурации №1 для любого из них с конфигурацией под Bolero PCM&DSD с Lynx распиновкой разъёма I2S:
«Разъём DAC может быть использован в трёх вариантах подключения: №1 два разъёма IDC10 — режим STEREO (JMP_7 должен быть снят). Перемычки контактов 17, 19 запаяны на положение GND. При установленном JMP_6 (блокирование DSD потоков) эти разъёмы полностью соответствуют таковым в Bolero V2 PCM only с Lynx распиновкой разъёма I2S. При снятом джампере JMP_6 эти разъёмы полностью соответствуют таковым в Bolero PCM&DSD с Lynx распиновкой разъёма I2S. Джамперами JMP_3, JMP_4 нужно установить требуемую конфигурацию управляющих сигналов ЦФ/ЦАПа — MUX0, MUX1 (см. стр.8)»
Нет, opa1612 — в ФНЧ не пробовал, но будет интересно узнать ваши впечатления. Пока сложилось личное мнение, что ОУ с диффкаскадом на jfet в этом месте звучат приятнее.
В вычитателе AH-D6 пробовал opa211 (почти тоже самое что opa1611), правда пришлось отказаться от подстройки 0 (по крайней мере ak4493 у меня была удачной, постоянка на дифф-выходах идентична до 0.1мВ, т.е. при должной точности ОУ ее подстраивать не требуется), звучала достаточно приятно, басы лучше, чем у ada4627. Еще opa827 тут понравилась.
Лубопытная ситуация.решил попробовать 827-е, которые я когда-то давно, лет 6-7 назад покупал на Веге. Запаял, а цепочку подстройки нуля не трогал, она от 4627 осталась. На выходе одного канала 20мВ постоянки а другого 7. Причем она регулируется!!! Правда хреново, до 5мВ только удается довести.
Сдается мне что фейковые 827е. По даташиту у них подстройка нуля не предусмотрена.
Навернон еще попробую lt1122. В них уверен, брал на Маузере.
Цепочка подстройки 0 в opa827-х не должна работать, проверено лично. Запаивал в D6 тоже без удаления цепочки подстройки нуля, реакции на него 0. Чипы точно оригинальные с фарнела. Но гонятся специально за opa827 нет смысла, неплохие оу, но цену свою не оправдывают, как и opa627.
Сам аналогично вляпывался с покупкой lme49990 у китайцев, хотя и цена была вполне реальной и рейтинг продавца хороший, и народ на хоботе хвалил, а на проверку оказалась перемаркировкой ne5534))), вот и верь отзывам на форумах, с тех пор прекратил покупать ОУ в сомнительных местах.
А я позавчера попробовал lt1122 вместо 4627 и мне первый понравился даже побольше. На мой субъективный вслух высокие играет чуть натуральнее. По приборам (тоесть по спектрам) разницы практически не наблюдается.
Слушал в основном в наушниках. Планирую в ближайшее время на акустике.
И еще, хочу все таки вместо 1642 попробовать 1612. Да, биполярный вход может давать субъективно более жесткое звучание. Но у него ток покоя в разы больше, а из моего опыта оу с бОльшим током покоя звучат лучше.
О результатах отпишу здесь разумеется.
827-е кстати фэйк. Практически уверен в этом. Перемаркирока чегото типа tl071/081
Ну и конечно — подстройка нуля!
Современные от TI без ключа идут и opa627 тоже, согласен, что по виду фейки.
Но стоит отметить, что ранее пока буро-коричневых не поглотил TI, выпускались в корпусах с ямками, маркировка BB, но никак не TI.
Я опробовал opa1612. Как и ожидалось, высокие показались резковатыми, но бас стал лучше. По измерениям принципиальных изменений не увидел. Думаю еще 823 и opa1652 попробовать. Решил в данной конструкции переслушать доступные оперы, чтобы составить свое мнение, на будущее.
Да, как ни странно, на настоящий момент 1642 отказался наиболее приятным в звуке, даже несмотря на маленький ток покоя.
Примерно такое же впечатления от сравнения с ADA4898-2 сложилось, правда им лучше подходит низкоомный фильтра, по графикам получаются даже лучше шумовая полка под -155дб падает, но слушается 1642 приятнее, мягче.
А вот opa1652 — тоже думал с ними сравнить, так что будет очень интересно узнать ваше мнение. Интересный ОУ.
Я opa1642 как-то сначала обошел стороной именно из-за низкого тока покоя, но когда внимательнее посмотрел даташит и графики роста искажений от частоты, то решил попробовать. Значительно интереснее в звуке, чем LME-серия.
Да поправил, ADA4898-2.
Итак, вести с полей.
Попробовал я opa1652. На мой субъективный вслух — не понравился. Нет той деликатной подачи 42-х, при этом бас не дотягивает до 1612. Кстати, более длительное и вдумчивое прослушивание opa1612 позволяет сдеоать вывод, что он не так и плох, а во многом даже хорош. Бас и нижний сч однозначно лучше и, мне показалось, повыше разрешение чем у 1642. Можно предположить, что он удачно впишется в систему с деликатной акустикой. У меня, например полочник Крылова на Сканспиках 9700/8542 с этим опером подружился.
Но раз уж пошла такая пьянка (эксперименты с операми) хотелось было еще бы попробовать op249 (сдвоенный дефорсированный op42) и ad8066. У первого цоколевка кривая и я даже сомневаюсь что подгибание ножек позволит его хоть как-то запаять. А второй очень шустрый, есть сомнения, что ему хватит шунтов 0,01мкф, а паять тантал на соответсвующие большие пады параллельно электролитам не хотелось бы из концептуальных соображений. Может керамику x7r микрофорад 10 попробую.
Андрей, что думаете про ad8066?
Все хочу спросить автора, Андрей, а почему были выбраны иакие номиналы для т.н. низкоомного фильтра 4,7к — 4,7к-1000пф-2,4к-330пф и далее 3к3 — 330пф? Я промоделировал, получается не очень бесселевская аппроксимация. Есть выброс гвз ближе к концу звукового диапазона. Для сглаживания резисторы 4k7 просятся заменить на, например 5к6, при сохранении емкостей.
А в этой связи как раз вопрос по ad8066. Прибор очень хороший, я, честно говоря уже попробовал его. Бас и сч однозначно лучше , чем с 1642, а вот на ВЧ, мне показалось, что немного не хватает разрешения. Мне видится, что для него нужно уменьшать величину резистора в ос, практически как вы сказали. Пока размышляю, уж больно геморройно емкости выраивать а затем освобождать отверстия с металлизацией, подключенные к земле от припоя.
кстати в линейке полипропилена от wima, номинала 1800 нет. Либо 1500 либо 2200. Какие номиналы второго звена фильтра у вас получились для этого варианта?
1800pF должен существовать в FKP2 серии, возможно сейчас убрали, но я покупал, да и в аппаратах промышленных встречал такой вимовский номинал. https://ru.mouser.com/ProductDetail/WIMA/FKP2D011801D00HC00?qs=%2fha2pyFadujvcwo9n0dKr%252bSAr9CEcYgtxP7haqK1eQw%3d
Если пробовать, то сначала лучше напаивать навесом емкости набирая нужный номинал, иначе переходные повываливаются, а запаивать уже окончательный вариант.
Я ad8066 пробовал, звук быстрый динамичный НЧ и СЧ хороши, но мне на ВЧ показалась чересчур яркой, резковатой на моем тракте.
Неа, нету:
https://www.wima.de/wp-content/uploads/media/d_WIMA_FKP_2.pdf
Андрей, вопрос к вам. Немного подкорректировал номиналы фильтра для своих деталек. Что скажете:
1000пф-5,9к-5,9к-2,4к-330пф во втором звене 3,3к-3,3к-470пф
по симуляции получается более ровное гвз вблизи 20кГц. А еще вима 220пф закончилась :)
Я ad8066 пробовал, в шунтах стояла керамика np0 — 0.022мкф, генережки не было. Звучала помнится детально, но холодно, на мой слух не мое.
«Может керамику x7r микрофорад 10» — в питание аналога не надо, x7r да еще 10мкф, может засвистеть уже сам стаб (x7r можно 0.1мкф, а больше тут и не надо).
А лучший вариант в шунты smd пленка 0.1мкф PPS серии.
Закончил сборку. Получилось качественное малогабаритное устройство. Автору еще раз спасибо!
Должны добавляться .jpg, .png, .gif размером до 3Мб (вставить / редактировать изображение в редакторе). Можно на почту скинуть, admin <собачка> audiohobby.ru
Пробовал, правда в ak4490 я особо не игрался с ними, а в ak4493 все перепробовал и оставил дефолтные.
В прошивке AH-D5 — SC1 — 0 SC0 — 0, Sound Setting 1 (default).
Добрый день.
В описании разъема Control упомянут DSD512, это опечатка или разгон?
Играть 512 не может, по ошибке затесалось. Хотя DSD512 я не проверял у меня нет транспорта, который в реальности это играет не на бумаге.
Аманерка по факту DSD512 не играет, может когда-то и допилят итальянцы прошивку, а пока это сказки. Китайский XMOS вообще тупо виснет (((.
Ясно.
На али продают цапы на 4490, написано что играют dsd512 https://ru.aliexpress.com/i/32705004999.html
У меня транспорт тоже на CM6632A, на днях попробую.
Проверил DSD512, в лоб не работает ^)
Андрей, вы пробовали экспериментировать с разгоном, ставить генераторы 1024Fs?
мало где?
Как сказать, в принципе железо то много какое поддерживает, у меня например CM6632A может, китайские аманеро тоже умеют, думаю на основе XMOS тоже не проблема; если речь про цапы, то те же AK4493, AK4497 поддерживают.
Вот с записями в таком формате сложнее :)
Я пока тоже не добрался.
Настораживает, что в таблице нет поддержки 1024fs генераторов для частот ниже 176к, такое ощущение что не предусмотрены соответствующие делители в м/с.
Запустил свой AH-D5 ! Наконец то плата лежавшая хрен знает сколько лет проявила себя во всей красе. После всех этих сборок остается главная головная боль, куда все это дело пихать!? выбрать корпус реальная головная боль....
По звучанию оно лучше чем китаец хоть и с чипом 4497.
Как и подозревал, китайцы в прошивках своих поделок особо с качеством не за морачиваются, главное работает.
Что интересно, в моих фостексах т50rp громкость можно наваливать и наваливать, не напрягает и не утомляет, все детально и красиво.
Здравствуйте форумчане! Я тут новенький. Нужен совет куда посмотреть, ЦАП DAC AH-D5 (AKM4490) + amanero + плата гальванической развязки (isc7641FM). У ЦАПа нет выхлопа, с ноутбука управляется, реле при воспроизведении щёлкают, ставишь паузу светодиод play гаснет, выход отключается. При подключении к готовому проекту плеера, плеер на дисплее пишет mute. Но при этом управляется с плеера, но без выхода...
Что значит нет выхлопа?
«При подключении к готовому проекту плеера, плеер на дисплее пишет mute» Какому плееру, на каком дисплее?
Это первый запуск после сборки? Какая версия платы гальванической развязки?
Если хотите получить ответ, опишите подробно свою проблему, загрузите фото ЦАП, чтобы было понятна конфигурация ЦАП и как он подключен. Что творится со входным напряжениям на плате?
http://audiohobby.ru/forum/805-obsuzhdenie-voproso...
Смущает наличие постоянного напряжения на плате ЦАП без подключенного транспорта (3.296) на на 9 контакте i2s, по схеме это rst in.
Аманеро переделена неправильно, сигнал переключения сетки, что идет на пин1 подключен неверно. Вы на него тактовый сигнал подали))
Посмотрите фото переделки внимательно http://audiohobby.ru/articles/hardvarnyi-sposob-pe...
Посмотрел, сверил. У нас разная разводка amonero, с 1 пина подключение идёт на 4 ножку xilinx в этом ряду, как и в статье. Перемычка межде резисторам, выполнена перемычкой ножек чипа xilinx, на фото видно
Все теперь вижу, мда... ну и разводка, это ж надо такой бред развести.
он разобрался, не было питания клоков
Sergey754, большое количество голосов в пользу одного пользователя в течение небольшого периода расцениваю, как накрутку рейтинга. Прошу не злоупотреблять! В случае дальнейшего злоупотребления это приведет к обнулению Вашего рейтинга!
Astaro и Sergey754 ваш рейтинг будет понижен на величину взаимной накрути, прошу не злоупотреблять, так как при дальнейшем повторении будет обнулен полностью!