audiohobby.ru audiohobby.ru

Цап AH-D7t на ak4497 с трансформаторным выхлопом

Долгое время трансформаторный аналоговый фильтра ЦАП-а я даже не рассматривал. Но после того как послушал трансы своими ушами, я в корне изменил свое мнение. За что большое спасибо Дмитрию (Neco).

Звучание такого фильтра, как показал опыт с тестами наиболее легкое и очень воздушное. Из небольшой ложки дегтя - небольшой проигрыш в динамичности звука варианту с активным фильтром. 

Схема ЦАП AH-D7

Цифровая часть осталась очень похожа на решение в AH-D6. Из основных отличий для питания тактовых генераторов решено было применить сверх малошумящий LDO стабилизатор LT3042. Для питания цифровой части AK4497 я решил применить LT1763-3.3.

Основную часть платы заняли цепи питания аналоговой части AK4497. В питании референса решено было применить «стабилизаторы Назара».

Пользователи с рейтингом более 3 пунктов могут просмотреть скрытый текст

Печатная плата

Цап выполнен на плате размером 99.96 х 74.77 мм

В питании референса применил опцией «стабилизаторы Назара». В питании клоков lt3042. Питание цифры ak4497 — lt1763.

Плата AH-D7 сразу предусматривает установку трансформатора. С трансформаторами можно организовать как балансный так и не балансный выход.

Также предусматривается возможность распайки и ФНЧ фильтра на ОУ. В этом случае будет доступен только балансный вариант. Фактически на плате отсутствует звено сумматора и часть питания аналога.

Питание ЦАП AH-D7 

Для питания ЦАП-а AH-D7 в случае применения трансформаторов требуется всего 3 линий питания.

  1. +9...+12В, ~200мА — питание аналоговой части AK4497
  2. +5В, 50-70мА - питание цифровой части (стабилизированное)
  3. +5В, 10-100мА — питание тактовых генераторов (стабилизированное)

Питание цифры и питание тактовых генераторов можно сделать общим.

В качестве модуля питания можно применить плату AH-PW5, при этом линии питания аналогового фильтра можно оставить не задействованными, или их использовать для питания выходного буфера, если такой планируется.

Итак замеры AH-D7 с трансформаторами

Результаты просто отличные. Полученные замеры искажений, это предел для моего АЦП. Следует отметить, что уровни искажений зависят от сопротивления нагрузки на трансформаторе. Оптимальной является величина нагрузочного резистора в диапазоне от 5.6кОм до 8.2кОм. Поэтому если входное сопротивление усилителя значительно выше, то рекомендуется добавить нагрузочный резистор на плате так, чтобы вместе со входным сопротивлением усилителя оно попадало в указанный диапазон.

Также хочу отметить объективное преимущество «стабилизаторов Назара» по сравнению с качественным электролитом в цепи питания референса, их применение здесь объективно дает выигрыш в 2-3Дб шумовой полки по сравнению с elna silmic II. Этого ранее мне не удалось заметить при использовании классического фильтра на ОУ, т.к. с ним шумовая полка получалась на 5-6Дб выше, чем с трансформаторным фильтром.

Для любителей сухих цифр хочу добавить, что RMAA показывает еще более красивые цифры для SNR — 118.6Дб, чем спектра, но и большие уровни искажений, так как не позволяется использовать ASIO драйвера для аманеро. 

В ЦАП использованы трансформаторы  — https://ru.aliexpress.com/item/R3-Jiayin-10-10/32933960850.html

Немного о концепции новой платы ЦАП-а на ak4497

В дальнейшем к основной плате собираюсь добавить подключаемую плату с мощным дискретным буфером на базе AH-P4 (не публиковался, но некоторым он уже знаком). 

Рекомендации по сборке

Чип AK4497 достаточно дорогой. Поэтому при первом запуске платы рекомендую сначала проверить корректность питающих напряжений. Так резисторы (R58/R23, FR22/FR21, R17, L21), подающие питание на ak4497 предлагается сначала не запаивать. Напряжение на выходе параметрического стаба, преред «стабом Назара», должно составить ~6.2В,  для остальных линий согласно даташиту для AK4497.

Выражаю благодарность Владимиру за его реализацию выходного буфера к ЦАП-у. Архив с герберами и сам проект в Sprint Layout прикрепил к статье архивом - output-buffer.zip Схема в комментарии

Разъемы I2S и Control

Интерфейсные разъемы I2S и Control полностью совместимы с AH-D6.

Разъем CONFIG

По умолчанию все сигнальные пины разъема CONFIG подтянуты к уровню «1». Установка джампера устанавливает уровень «0».

Контакты 1, 3 задают режим работы цифрового фильтра:

Режим фильтра Pin 1 (SLOW bit)Pin 3 (SD bit)
Sharp roll-off filter00
Slow roll-off filter10
Short delay Sharp roll-off filter01
Short delay Slow roll-off filter11

Вариант sslow мне не интересны из-за раннего завала по ВЧ. Low Dispersion Shot Delay Filter — пока тоже не реализовывался, т.к лишний пин 9 отдал под HLOAD режим.

Контакт 5 — режим тактования ЦАП-а. Уровень «1» (отсутствие джампера) задает ведущий режим (master mode). При подаче «0»(присутствие джампера) устройство переходит в ведомый режим (slave mode), другими словами цап должен тактироваться вешним клоком. При этом оба тактовых генератора на боту ЦАП-а полностью отключаются.

Контакт 7 — режим определения частоты дискретизации. Если уровень «1» (отсутствие джампера), то частота мастер клока и частота дискретизации определяются автоматически (AK4493 — Auto Setting Mode, ACKS bit = “1”). Если «0» (присутствие джампера), то частота MCLK определяется автоматически, а частота дискретизации передается с транспорта, задается пинами управления 5 и 9.

Контакт 9 — HLOAD

 

Меток на плате нет, в комментариях Владимир (aka Pushok62) выложил фотографии ЦАП с подписями элементов.
BOM нет и не планируется, список компонетов формируем самостоятельно.
Выкладываю для желающих повторить ссылку на заказ печатных плат в Китае
Вложение:
scheme-ak4497-power.png 51 Кбскачан 65 раз
Вложение:
scheme-digital-part.png 44 Кбскачан 66 раз
+9
3 года назад #
Комментарий удален
admin admin 3 года назад #
Комментарий удален
0
koks koks 3 года назад #
Одну плату с прошитым контроллером под 4497 и трансформаторы можно?
0
Neco Neco 3 года назад #
Я брал на Али, 20 дней доставка , общая стоимость $ 45.00, произведена 48 неделя 18 года, не сэмпл.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
На eBay есть AK4497 по цене около $52, интересно, можно ли там брать? Обычно на eBay подделок меньше, чем на али.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Заказал трансформаторы и чип AK4497 (на али — видимо, там же, где и Neco, судя по 2018 году, 48 неделе выпуска чипа).
0
applepart applepart 3 года назад #

Чуть не втему но про трансформаторы. Сейчас появилось много нового материала для сердечников, а не только пермалой. В европе это magnaperm. Есть отечественные близкие по свойствам. Год назад устав перебирать предусилители для MC головки рассчитал и намотал повышающие трансформаторы для своего лампового корректора. Из за выдающихся параметров магнитопроводов обмотки получаются с малым числом витков. Мотал торики вручную. Парзитные емкости минимальны. Прямоугольник 10кгц на выходе транса при тестировании чистый с минимумом «звона» который при желании давиться цобелем. Так что «верую» в современные трансы. 

0
Neco Neco 3 года назад #

Материалов действительно больше стало, но зачастую стоимость магнитопроводов, не говоря о готовых трансформаторах, весьма высока.

Мы пробовали множество слабосигнальных трансформаторов, в том числе на аморфе , таких как Lundahl LL1684 и не смотря на новый материал,  звучание не явилось каким либо прорывом( хотя и имеет свои особенности),хотя стоимость каждого трансформатора чуть более 100 евро плюс доставка.

Исходя из этого , выше указанные китайские трансформаторы являются просто великолепными по соотношению качество/цена. Звучат они действительно хорошо, даже в тракте существенно более высокой ценовой категории не являются слабым звеном.

На данном этапе, для меня, трансформаторный выход, для чипов DAC AK439... является лучшим , по ряду качеств.

Так что всячески советую трансформаторы , причём китайские)

0
applepart applepart 3 года назад #

Ваша правда — эксперимент и только он расставляет все по своим местам, долгие теоретические споры ни чего кроме нагрева атмосферы не производят :)

Вопрос — а можно «краешком уха» послушать цап с трансформаторным выходом где нить ?

0
Neco Neco 3 года назад #

C  трансформаторами на выходе . можно послушать . например AudioNote . только он заточен под ламповый тракт.

Цап на 4497 я ещё не доделал, тут по ним Андрей главный специалист, без его печатных плат сложно сделать.

0
admin admin 3 года назад #

Тестовый стенд не в транспортабильном варианте. В общем-то можно послушать у меня в Жуковском, но в эти и следующие выходные я буду за городом. Те это где-то 1-2 июня послушать получится, и только на наушники с AH-P4. Мощник все еще в  разработке, релизные платы едут вместе с ЦАП-овскими. 

Для тестов платы раздам бесплатно (без учета отправки), но подчеркиваю это еще не факт, что финальный релиз — могут быть ошибки. 

0
applepart applepart 3 года назад #
Я привезу свои новые Баеры Т-90 — буду рад снова встретиться :)
0
admin admin 3 года назад #

С последней встречи AH-P4 я еще немного доработал по всем каскадами подогнал режимы для минимизации искажений. Так что будет интересно услышать его с ними.

К этому времени, думаю, и платы приедут. Пока по треку — ожидают отправки из Китая.

3 года назад #
Комментарий удален
0
Neco Neco 3 года назад #
 applepart Могу включить 4493,если интерес есть , но надеюсь 4397 будет ещё лучше...
 

 

 

0
VKhrychikov VKhrychikov 3 года назад #

Коллеги, простите, если что, что вмешиваюсь, но волею судеб у меня в Москве оказались вот такие трансформаторы https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-10K-10K-permalloy-audio-isolation-transformer-balanced-and-unbalanced-conversion-audio-isolator/32810421236.html (вроде бы они «правильные»). Андрей уже рекомендовал мне прослушать его ЦАПы с ними, но никак «руки не доходят». 

Это я к тому, что (опять же, в Москве), если есть интерес, то могу (не дожидаясь июня) одолжить интересующимся на недельку трансы и/или же принять посильное участие в каком-то сравнении. Кроме трансформаторов, могу предоставить AH-D6 mk0 (в «средней» комплектации), китайца на AK4497, AH-P2 в «топовом» варианте (лучшие по итогам анализа выходные транзисторы и т.п.), AH-P4 (в, как я понимаю, начальном варианте), разные наушники средней категории (сенны HD600, 650, байеры 990, и т.п.),  и даже плюс-минус помещение. Кроме того, есть AH-D6 v.2 с убитым мною Ak4493 (если у кого-то есть на продажу такой чип, то можно будет быстро восстановить его).  

0
admin admin 3 года назад #
Входное на питание аналога ЦАП расчитываю на 9-12В. В питании собираюсь использовать rail to rail оу — типа opa1652. Должно стабилизировать уже с падением 2в.
0
Neco Neco 3 года назад #

Прошу обратить внимание на цвет магнитопровода трансформаторов, так как эта компания несколько раз присылала трансформаторы на железе ,а не на пермаллое, это , к стати видно в комментариях у продавца.

+1
VKhrychikov VKhrychikov 3 года назад #
Эмм... Какой должен быть цвет? В моих очень светлый
0
Neco Neco 3 года назад #
Если светло серебристый, то хорошо если тёмный, то палево )
3 года назад #
Комментарий удален
0
Neco Neco 3 года назад #

Андей привет!

Так же поздравляю с новым воплощением! А как звук , отличается от макета?

Есть какие либо положительные стороны от применения стабилизатора Назара?

Как общее впечатления ,какие особенности?

0
admin admin 3 года назад #

Добрый день.

От макета особых отличий не услышал. Сегодня вечером попробую еще снять замеры и сравнить графики в зависимости от выбора разный установок SQ в прошивке, чтобы оставить лучший вариант.

Стабы Назара проверял ранее еще на макете и сравнивал с силмиками — здесь повели себя предсказуемо (их на плате можно ставить (по умолчанию) вместо электролита по питанию референса), в целом мне они понравились, но для их хорошей работы надо делать приличный запас по току. Для референса у которого потребление 1-2ма, выставил ток через стаб под 10-12ма. Так оно ничем не уступает качественной и емкой банке. 

В питание линии аналога ak4497 их применять не стал тут и токи выше и основной спектр помех от 20мгц, где от стаба толку не много. Электролит да керамика, а еще лучше пленка. Кстати PPS пленка здесь понравилась — лучше давит ВЧ помехи, чем керамика, даже np0. 

Еще на макете стабы Назара пробовал с ОУ — результат от них был сравнимый с хорошим емким электролитом при токе через стаб по порядку потребления самих ОУ — под 20-30ма. На низких токах в 6ма (как их часто ставят) что-то не понравились, как-то надрывно и тяжело цапа звучала, да и баску нижнего мало.

Здесь в фильтре понятное дело оставил трансы и там стабы не нужны (хотя опции под ОУ предусмотрел и внешние стабы). Звучит в сравнении с ak4493 (если сравнивать ее же с трансами) чутка живее и динамичные, даже рок хорошо слушается, тут ak4493 показалась слишком вялой. Нагружать трансы  оптимально нагрузкой 6.8-7.5ком у себя для буферизации и оптимизации нагрузки использую пока дискретный усилитель AH-P4 для наушников, его тоже думаю причесать по номиналам и поднять питание (вместо ОУ, как в AH-P2, взят УН из усилителя Василича). Новую его плату позже выложу как опцию в D7 в продолжение выхлопа. 

0
admin admin 3 года назад #

Есть какие либо положительные стороны от применения стабилизатора Назара?

— еще объективно намерял 2-3Дб выгрышка в шумовой полке по сравнению с elna silmic II. Обновил замеры.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Спасибо за хорошие новости, начинаю комплектовать!
0
Neco Neco 3 года назад #

Так же благодарю, давно ждал!

 

 

 

0
admin admin 3 года назад #

Уважаемые участники ветки, 7 плат раздаю желающим на тесты. Платы инженерные, но в целом рабочие. Один экземпляр собрал себе и его уже тестирую. 

1) Прошу сообщить кому нужны платы AH-D7 без прошитого МК.  Их могу предоставить при самовывозе беплатно. Если нужна отправка по России, то цена будет 300р. 

2) Также кому нужны платы с прошитым МК (500р), но есть возможность самовывозом забрать в МСК или Жуковском и в дальнейшем передать при необходимости для обновления прошивки, если потребуется. Прошивка пока не окончательная, возможно потребуется повторное обновление.

В регионы с прошитым МК думаю отправлять во вторую очередь, после минимально тестирования, и если платки останутся.

0
Andser Andser 3 года назад #
Андрей, мне можно одну чистую?
0
admin admin 3 года назад #

Да можно, кому еще интересно

- 3 платы еще остались

0
applepart applepart 3 года назад #
Не забыли — за мной резерв 1й шт :)
0
admin admin 3 года назад #
Для Вас плата отложена, 3шт это уже за вычетом вашего резерва))
0
Neco Neco 3 года назад #
Собрал ,всё ,вроде работает. Андрей благодарю за поддержку!
0
admin admin 3 года назад #

Поздравляю с запуском! Интересны, конечно, первые впечатления от прослушивания?

У себя заметил, что трансы очень капризны к межблочнику, длинный кабель здорово поганит звук. Так что в продолжение к этой плате как и планировал будет еще дискретный буфер, но он только в процессе разработки.

0
Neco Neco 3 года назад #

 Благодарю за поздравление! Естественно , чем выше выходное сопротивление , тем сильнее влияние всего и вся. Я как раз для теста включил достаточно длинным кабелем Atlas , и честно говоря не сильно впечатлился звуком. Надо сделать нормальное питание , установить в корпус и тогда проводить серьёзное прослушивание. Хотя с прошлой вариацией на 4493 именно макет на воздухе звучал просто замечательно, когда сделал лучше питание и установил в корпус, радости по уменьшилось, звук был хорошим, но что то пропало , делавшим его замечательным) Короче серьёзное прослушивание впереди!

Еще раз благодарю за содействие!

0
totka totka 3 года назад #

Жалко платка не с модульным выхлопом.

Вот так тестировать что приятнее слушать очень удобно. Цап понятное дело отсюда.

0
Neco Neco 3 года назад #
Не, это цап Павла, у него как раз я и впервые увидел использование данного транса на выходе, как раз Павел сравнивал разные версии выходных каскадов и как раз трансы переиграли остальные.Вот его ресурс puredsd
0
admin admin 3 года назад #
В место трансов можно кинуть перемычки, вот и будет возможность присоединения сменных выхлопов.
0
Neco Neco 3 года назад #

С другой стороны, можно представить некий «идеальный"выходной буфер с нулевым выходным сопротивлением, после которого влияние различных кабелей сведено так же к нулю.Для про техники это подойдёт, но в домашнем сегменте кабели покупают именно из за того что они вносят нечто своё в звучание системы, тем самым, порой поднимая её на более высокий уровень по восприятию( не по измерениям). По сему мне ,конечно более близок вариант с системой, звучание которой можно несколько корректировать разными действиями, в том числе кабелями)

Компания,где я работаю торгует различными аудио системами, в том числе в ПРО сегменте. Мне ни разу не попадалась среди этого сегмента то , что бы запало, мощьность,да надёжность, да но не красота звучания.

Я неоднократно слышал рассуждения- надо слушать честный звук как он есть ,а не приукрашенный. На мой взгляд надо слушать то , что радует и вызывает эмоциональный отклик, в не зависимости насколько это близко к теоретическому идеалу.

В своё время компакт диски были названы одним известным человеком музыкальными конесервами))) А конесервы очень далеки от реалий, достаточно просто послушать вживую тех или иных музыкантов.

PS На второй день тестирования DAC стал звучать гораздо более певуче, возможно конденсаторы прогрелись, или что ещё, но слушаю уже с удовольствием!

0
totka totka 3 года назад #

Да знаю, просто не кидал ссылку на ру_сайт схожей тематики, а то у Павла топики на веге, ixbt (оба дохлые) и живой на дак стерео со свежей инфой :).

Кстати, по поводу Павла и трансов, это смотрели (вниз промотать немного)?:

https://www.dastereo.ru/t/odin-iz-mnogih-czap-na-ak4493-diy/36159/69

Там жаловались на цифру в выводе и разбаланс вдобавок, ну и конечно трансформаторов есть несколько штук на выбор. У Павла же 0 на сигналистком цапе.

У него еще интересный вариант транспорта есть. Использовать BeagleBone Black как Ethernet-приемник (который в слейве получает клоки от реклокера). Правда, на реклокере 45/49 (чтобы dsd512 поддерживать) и здесь для АК4497 придется ЦАП в слейв без осцила и еще делить клок плюс транспорт менять со шлейфа на что-то более близкое. Смысл от этого в том, что по Ethernet меньше нагрузка на проц при тяжелом преобразовании из 44.1/16 в dsd256/512 + фильтры.

Кстати, если изучить форум, то дискретный выхлоп народу не понравился, а клоки ndk оказались не хуже кристеков (что не может не работать с точки зрения цены).

В любом случае, остро необходим слепой тест с 3-5 слушателями на ah-d6 с дефолтым выволом и ak4497 с трансами. На одинаковом источнике, преде/усилке и акустике, притом даже желательно оба цапа запитать примерно одинаково. Еще неплохо и ЦАП Павла добавить, хотя он довольно специфический из-за dsd only и крайне желательной покупки софтварного плеера с фильтрами на нем, а на AKшках помимо примерно 1 в 1 той же работы с dsd, но уже внутри чипа, есть еще куча вкусняшек включая фильтры и т.д.

0
admin admin 3 года назад #

Ну ak4497 играет прекрасно PCM, поэтому смысла не вижу в конвертации 44.1/16 в dsd256/512. А вот ресемплинг в 384/32 и фильтры имеют смысл. 

По сути кроме трансов ничего не фильтрует ВЧ грязь, поэтому апперсемплинг тут приходится очень кстати.

Для транса важна только разница между дифференциальными выходами. У меня в одном из каналов она 0.6мВ, а во втором уже 1.8мВ, что негативно сказывается на звуке. Но чип у меня из самых первых партий которые пошли на digi-key. Возможно поздние имеют лучшие параметры.

Поддерживаю ветку Павла стоит почитать и рекомендации по поводу трансов из нее рассмотреть и попробовать. Сам сейчас пробую варианты с разными резисторами и тд.

0
admin admin 3 года назад #

По поводу кабелей тут мне кажется, что такое их влияние уже является явным инженерным просчетом конструкции. Поэтому буфер обязательно буду дальше добавлять в законченное изделие.

У себя в сетапе, конечно можно всегда иметь оптимальное подстроить нагрузочное сопротивление к трансу, провод выбрать наиболее удачный. Но тут теряется универсальность, хочется чтобы в любом сетапе цап звучал максимально качественно.

0
admin admin 3 года назад #

На счет прослушиваний, то я давал свой вариант AH-D7 послушать двум желающим. У всех была возможность сравнить его с AH-D6 mk3 с классическим выхопом.

Лучше если каждый оставить здесь свой комментарий.

В общем мнения на счет трансов разделились. Кому-то трансы нравятся очень и сразу, но есть и другое мнение. Для лучшей повторяемости прослушивания пока решил пересобрать свой ЦАП в другую коробку с обязательно установкой буфера на выход, чтобы исключить внешние факторы.

Буду писать за себя, на мой слух мне трансформаторный фильтр нравится больше, чем вариант на ОУ даже в сравнении с последними: OPA2810 + OPA828, хотя они очень хороши. Меньше синтетики в звуке. Что касается разных дискретов, то тут вопрос открытый. 

Также пробовал трансы с AK4493 — звучат тоже весьма приятно и близко к ak4497, на спокойной ровной музыке очень хорошо, на сложной / тяжелой больший проигрыш в динамике. Так тяжелый рок не смог с ней вообще слушать, совсем эмоционально не воспринимается, но в этом жанре (как и в электронке) я бы поставить даже ОУ — OPA2810 + OPA828 выше трансов, так что еще многое зависит от жанровых предпочтений.

0
admin admin 3 года назад #

Появились новые достойные клоки от БМГ плюс, думаю, в новых конструкциях под них предусмотреть место. 

http://bmgplus.ru/images/pdf/GK1103C.pdf 

3 года назад #
Комментарий удален
+1
VKhrychikov VKhrychikov 3 года назад #

Видимо, я — как раз один из тех двух, кому выпала честь и возможность послушать конструкцию. Действительно, сравнивалась напрямую с AH-D6 mk3 с классическим выхлопом. Плюс слушался еще китаец на AK4497, использовались наушники Sennheiser HD600 с AH-P4. 

Мне трансы понравились чуть меньше чем «классика». При этом звучит ЦАП очень хорошо, действительно меньше синтетики в звуке, но на мой взгляд как-то слишком много сибилянтов иногда (и они какие-то «замыленные» на самых верхах). К сожалению, нет возможности сравнить с 100% эталоном (так как нет под рукой записей сверхвысокого качества живой музыки, которую можно было бы ещё откалибровать в консерватории), поэтому я использовал те записи, которые хороши (типа Pink Floyd The Dark Side of the Moon) и для которых есть возможность сравнить с винилом (понятно, что в «прямом» тракте, без «цифры»). Тарелочки на виниле — звенят и искрятся, на трансах — чуть шипят, на выхлопе на ОУ — тоже звенят, но с бОльшими искажениями. В двух словах- очень здОрово, но я бы попробовал всё же выхлоп на ОУ (или на дискрете). 

Вот только сейчас пришло на ум (к сожалению) — у меня ведь есть пара почти таких же трансов, и можно организовать выхлоп на них с AH-D6 mk3 и сравнить при моментальном переключении (есть и AH-D6 mk0, и, соотв., можно устроить моментальное переключение в самых разных комбинациях). 

0
admin admin 3 года назад #
По сути это в маломощном исполнении. http://audiohobby.ru/usilitel-moshhnosti-ah-amp1-v-ekonomichnom-klasse-a.html
0
totka totka 3 года назад #

Так все АКшки (а ожидаемая AK4499 так вообще максимально близко) с PCM примерно также работают, как и софтварная конвертация в DSD. Только намного более упрощенно, тапов меньше в разы, чем, poly-sync-xtr или closed-form-16m в HQPlayer'е (он бесплатный для винды и мака, т.к. есть на рутрекере с таблеткой довольно свежей версии, а для линукса и эмбедед-версия особенно выйдет в копеечку).

А трансы в целом уже мнение сложено у народа: шикарно играют легкую инструментальную музыку, но вчистую сливают фильтру на ah-d6 или этой плате для нетокового выхода на в большинстве случаев более востребованных в народе синтетических и рок-жанрах. При этом ион-фнч-оу слишком резкие для классики и утомляют. Пора релюшкой шелкать 2 выхлопа автоматом с оценкой спектра музыки :).

Тестировать по вкусу очень сложно. Я, например, на низкой громкости не могу отличить spdif 44.1-192 на ak4118 от usb с dsd без мусорного конвертера и не могу различить фильтры в hqplayer, а на нормальной громкости я различаю, но мне всегда кажется, что включили что-то намного лучше качеством, потому что уши устают и хочется разнообразия. Можно туда-сюда щелкать 2 варианта, а я скажу, что тут 10+ вариантов перебрали и каждый следующий был лучше предыдущего. Разве что без УМ взять наушники, положить рядом на стол и поставить погромче звук, не надевая их. Тогда кое-что получается понять.

0
admin admin 3 года назад #

«АКшки (а ожидаемая AK4499 так вообще максимально близко) с PCM примерно также работают, как и софтварная конвертация в DSD» — откуда такая информация, интересно почитать источник?

По хардварную конвертацию PCM-to-DSD могу только сказать, что она заметно уступает софтварной и даже ak4137 тут уступает. Но смысла в этой конвертации при использовании с AK44хх  я как-то не вижу. Фильтры в HQPlayer хороши, хардварная ЦФ им уступает.

На счет ион-фнч-оу тоже интерсно узнать с чем сравнивали и какие условия сравнения были? Какие ОУ использовали?

Мое личное мнение, что ион-фнч-оу относительно тормозные (как собственно и многие интегральники ) работают только на низких частотах, дальше должны работать емкости. Чтобы не было резкости, емкость на выходе надо отделять от стаба низкоомным резистором или ставить C-R-C, о звоне в ответ на резкое изменение тока в нагрузке для подобных стабов я уже писал.  Интегральники это в 90% случаев то ж самое только в монолитном исполнении, где обычно ФШ отсутствует или в очень урезанном исполнении. 

У меня в экспериментах ион-фнч-оу в сравнении с TPS7A4700 and TPS7A3001 показали себя лучше. Выбросы у TPS7A4700 с номиналами из даташита на импульсный скачек потребления в 2-3 раза превысили таковой, чем у ион-фнч-оу. При добавления C-R-C(большого номинала) на выходе все становится одинаково, но только по цене они дороже да и сложности с доступностью для многих. С LT3042 прямого сравнения не делал, но это стаб мне понравился. 

Даже простой дискретный с некоторыми модификациями по предложенной схемотехнике показал себя значительно лучше в условиях сложной нагрузки.

Считаю, лучше посмотреть в сторону хорошего дискрета, может где-то параллельного.

 "Тестировать по вкусу очень сложно. Я, например, на низкой громкости" тут очень многое зависит какая регулировка громкости используется. 

По разнице от фильтров примерно те же впечатления. Наушники, как и весь тракт, чтобы услышать разницу должен быть очень высокого уровня. Я стараюсь полагаться на долгосрочную комфортность восприятия музыки. При должном уровне качества, при быстром переключении иногда очень сложно правильно и главное объективно выбрать лучший вариант.

0
TSC TSC 2 года назад #

«С LT3042 прямого сравнения не делал, но это стаб мне понравился. » Ещё один достойный претендент — ADM7150, их не пробовали?

0
admin admin 2 года назад #

К сожалению нет, заказ с ними отменился.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Собрал и я свой экземпляр ЦАПа:

Причём первый запуск делал с фирменной платой «Аманеро», работающей в режиме Master (на фото слева), с удалённым на ней стабилизатором +3,3В, а уже потом перевёл её хардварным способом в режим Slave (второе фото). При сборке платы ЦАП AK4497 использовались практически те же комплектующие (в частности, аудио электролиты Nichicon KA, FG, Elna Silmic II), какие я ставил в ЦАПы AK4490, AK4493, но теперь в качестве кварцевых генераторов использовал NDK NZ2520SDA вместо NZ2520SD (без буквы A). Вместо керамики X7R я во всех ЦАПах в узлах питания аналоговой части ставил керамику NP0 (пусть даже меньшего номинала, например, 0,033 мкФ 0805 вместо 0,1 мкФ 0805), так как это тоже влияет на звук. Везде, где указаны на схеме, ставил конденсаторы с диэлектриком PPS, которые дают более детальное и выразительное звучание на средних и высоких частотах. Для питания используется модуль AH-PW5 с тремя тороидальными трансформаторами ТОРЭЛ мощностью по 3 Вт: один — 2x6В 0,25А — для питания цифровой части ЦАПа, один — 6В 0,4А — для питания транспорта и ещё один — 9В 0,3А — для питания аналоговой части ЦАПа.

Вид окончательного макета, собранного на листе картона:

В список элементов BOM можно добавить ещё 4 перемычки 1206: после первого включения не сразу понял, что нужно было подсоединить ими первичные обмотки трансформаторов :)

Слушал ЦАП от плеера «RuneAudio» на микрокомпьютере «Raspberry» (как и предыдущие ЦАПы), оконечный усилитель — «Никитин+». Звучание нового ЦАПа ооочень понравилось. Он звучит естественнее и мягче, чем ЦАП на AK4493, и тем более AK4490, на высоких частотах нет никакой резкости и «выпячивания». Интересно отметить, что с фирменной Аманеро, реаботающей в режиме Master, звучание мне не понравилось: несмотря на в целом хороший звук, высокие частоты были немного «замыленные» или «мутноватые». А вот с доработанными платами, хардварно переведёнными в режим Slave, звучание стало очень хорошим. Причём, на слух разницы нет, оригинальная стоит плата «Аманеро», или китайская. Из этого я сделал вывод, что фирменная недоработанная плата «Аманеро» по классу звучания для этого ЦАПа не подходит (кстати, параметры генераторов на плате Аманеро по информации от разработчика: Phase noise of crystall oscillators is -91 dBC/Hz 10Hz, -126 dBC/Hz 100 Hz, -141 dBC/Hz 1Khz, -153 dBC/Hz 10Khz).

Очень хорошо и мягко на AK4497 стал звучать формат DSD. С ЦАП AK4493, на мой слух, звучание DSD на ВЧ было немного «шумноватым». Также режим PCM теперь гораздо комфортнее слушать с конфигурацией фильтра «Slow» (на AK4493 оптимальной для меня была конфигурация «Slow» / «Slow(sd)», на AK4490 — «Sharp(sd)» / «Sharp»). Конечно, это зависит и от конкретной музыкальной композиции. На этом ЦАП я пока успел послушать выборочно в формате DSD: Whynton Marsalis, Nicki Parrott , в формате PCM: Pink Floyd, Connie Evingson, Max Greger, Elis Regina. Очень уж хотелось сравнить по звуку с AK4493/AK4490, и результат себя оправдал. Не скажу, что мне не хватило выхлопа на ОУ, всё звучит очень даже комфортно. Но оконечный каскад всё же сделать надо, чтобы исключить влияние разных нагрузок, и очень хотелось бы, чтобы этот каскад был по звучанию максимально нейтральным.

Так, потихоньку, совместными усилиями, мы приближаемся к совершенству, стремящемуся в бесконечность... :) Спасибо, Андрей! Успехов всем!

0
admin admin 3 года назад #

Поздравляю! Отлично получилось.

Тоже пытался недавно еще раз отслушать разные прошивки и модули уже со новым AH-D7. Могу тоже отметить лучшее звучание хардварного мода относительно остальных вариантов. Также сравнивал с модулями на XMOS, аманерка звучит на ВЧ богаче, у XMOS идет какое-то упрощение на ВЧ. Еще раз спасибо за публикацию по моду, а то у меня все руки не доходили нормально сравнить варианты.

«хотелось бы, чтобы этот каскад был по звучанию максимально нейтральным.» прототип этого буфера уже давно тестирую, это ВК из AH-P2 и УН из усилителя Василича (был у меня дискретный вариант усилителя для наушников, но  не публиковал). Как раз в эти выходные собрал наконец-то в коробку его взрослый вариант в виде - http://audiohobby.ru/usilitel-moshhnosti-ah-amp1-v-ekonomichnom-klasse-a.html Керогаз получился,  звучит отлично. Теперь осталось обновить схему и подготовить и выложить материалы по нему.

Также хочу сказать спасибо за ваш вариант прошивки к модулю индикации. Свой OLED модуль еще не получил (в ЧИП-ДИП-е заказывать в итоге не стал так-как с ними совсем поругался из-за фейковых делателй), а c ЖК все работает отлично. Отличная работа! Ждем статью, пусть народ тоже тестит, так быстрее))).

0
admin admin 3 года назад #
Пробовал на выход транса кроме нагрузочного резистора (если требуется, при большом входном усилителя) в D7 вешать на выход еще RC цепь 220Ом + 4.7нф, показалось что ВЧ так собраннее звучат. Меандр с ней выглядит тоже лучше. Тоже предлагаю проверить такие варианты и поиграть с номиналами.  
0
applepart applepart 3 года назад #
Обязательная вещь при работе с трансформаторами, когда сам делал повышающие трансы на МС голову цобель аккуратно гасил автоколебания после фронта прямоугольника. Только рекомендую подбирать номиналы с подключенным скопом, там сразу видно «недокомпенсацию» и «перекомпенацию».
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Андрей, а какой тип ОУ планируется в выходном буфере, или там будут исключительно дискретные компоненты?
0
totka totka 3 года назад #

 Насчет автоконверсии в чипе, так любой дельтасигма цап использует SDM для преобразования PCM сигнала в 0-1 по знаку производной. Тот же DSD, подключил LC-RC и прямо в динамик, ну на новом 99-ом выход уже токовый. Нету же в AK4497 отдельного мультибита для PCM. То есть слушать PCM — это равносильно DSD 11.2 с простым фильтром в одном из плееров, а ведь там есть фильтры куда лучше. Если что, то даташит 4497 открывал только для параметров при подаче в него 44.1, 96, 192 и дсд, так что сами понимайте :).

Про оу, то у меня есть 2 китай цапа (ак4497 синий и новый с 2 чипами 4493 от вейчетотамаудио, ну и emu 1616m pcie для неusb-транспорта, там тоже на мониторы малощумящий выход на всякий), питание я сделал хорошо, вместо сети батарейками лифепо4 с кондерами крупными и шунтов не пожалел на каждый, ну и стабы норм были с коммутацией, а вот с выхлопом произошла трагедия: Все было сделано намакетке проводами и слушать было неудобно, то шум, то провода друг к другу липнут. Решил пока усилком заняться, хотя можно взять гербер, ампутировать цифру и заказать плату выхлопа как отдельный модуль, но лучше сразу цап, тем более 80% комплектухи есть.. Так вот, на93их мне не понравился бас резкий на низкоомных аудиотехника 1000ых, а на 97 супер(аналог с веги на телефоне не найду был одним по очереди включал, как и питание подпаивал по 10 раз, а разводку я оставил на совести китайцев, т.к. Хреничто поменяешь). Вот и жду, пока добрый админ расшарит вкусный цап, а я себе сделаю один классик фильтр для дома, а трансы на портативный плеер и в рюкзак, как раз нужно лист поликарбоната 6мм с покрытием от царапмн и уф обрезки разметить, для плеера пойдет).

admin admin 3 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 3 года назад #
Без ОУ, планирую по сути это в маломощном исполнении. http://audiohobby.ru/usilitel-moshhnosti-ah-amp1-v-ekonomichnom-klasse-a.html
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Спасибо, очень интересно! Кстати, выложил прошивку V2.2 для модуля индикации.
0
admin admin 3 года назад #
Спасибо! В статье модуля индикации поставил ссылку на статью с прошивкой.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Попробовал поставить такую же цепочку 220Ом + 4.7нф, лучше и не скажешь: «ВЧ так собраннее звучат», я бы ещё добавил: ярче и натуральнее. Другие номиналы пока не пробовал.
0
Neco Neco 3 года назад #

А я, по обыкновению в желании сократить кол-во активных каскадов пробовал ламповый буфер, соответственно на одной лампе. Наверное каждому лучше по своему, но если у кого есть интерес, приглашаю сравнить получившееся у нас в комнате прослушивания)

0
Neco Neco 3 года назад #
Так же благодарю, при случае попробую!
3 года назад #
Комментарий удален
3 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 3 года назад #
не возражаю. Собирал как-то его более раннюю конструкцию усилитель для наушников «янтарь» с  BSP129, были тогда очень хорошие впечатления.
3 года назад #
Комментарий удален
0
applepart applepart 3 года назад #
Так-же собираюсь поставить ламповый буфер-повторитель гибридный. Поробую в низковольтнм варианте на не стандартных лампах, Для новичнов ламповой схемотехники можно будет использовать стандартную линейку ТПП-2 трансов. Померяю, послушаю тогда выложу на обсуждение.
0
ppy ppy 3 года назад #

Приветствую всех! Мое первое сообщение тут.

Радует, что наконец то удобство трансформаторных выхлопов всё же начинает потихоньку завоёвывать симпатии.

Крайне примитивная схемотехника и никаких заморочек с питанием. Для себя давно уже оставил поиски идеального выхлопа.

Есть правда небольшая ложка дёгтя. Увеличение THD на НЧ. https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/254935-signalyst-dsc1-48.html#post5069213

Но ухом это точно не услышать.

0
admin admin 3 года назад #

Павел, приветствую Вас на сайте.

Во многом это благодаря вашей конструкции Signalyst DSC1 трансформаторы стали набирать такую популярность. Радует, что и мне они пришлись по душе. 

Конструкция D7 пока еще экспериментальная. Также еще до конца не определился с Цобелем на выход транса и с дополнительной пассивной фильтрацией. 

Кроме этого для себя еще перебираю разные варианты дискретных фильтров, но по простоте и повторяемости им явно тяжело тягаться с трансформаторными вариантами. 

Искажения на НЧ не так уж и важны, главное удовольствие от музыки. Даже орган с трансами звучит хорошо, в отличии от некоторых ОУ у которых вроде как по цифрам все хорошо.

0
Neco Neco 3 года назад #

Приветствую Павел!

У Вас то я и подсмотрел использование трансформаторов наших китайских дрзей и не смотря на  разные  отрицательные мненея вегалабовцев, что эти трансы не заиграют с АК купил и попробовал... И результат радует. Так что благодарю за идею!

0
ppy ppy 3 года назад #

Если я правильно понял даташит, у AK4497 два режима выхода — по напряжению и токовый (параметр HLOAD).

Сейчас Андрей реализовал выход по напряжению с достаточно высокоомными по переменке трансами.

Но Комисаров Евгений (NextSound) утверждает что трансформаторный выхлоп лучше делать с низкоомным трансом в режиме I/V. У Евгения большой опыт работы и изготовления звуковых трансов. Поэтому думаю стоит проверить такой способ подключения, используя низкоомные трансы и HLOAD->H.

0
Neco Neco 3 года назад #

Использовать низкоомный транс в качестве преобразователя ток- напряжение начал ещё Квортруп, Женя может монтать приличные трансы, благо есть железо и знания возможность намотки.

Я также использовал подобное , но только с  старыми DAC — pcm56,63... где токовый выход по умолчанию единственный. К стати по тембральной точности они(PCM) , на мой взгляд лучше AK.Хотя у AK подача очень красивая и праздничная...

0
admin admin 3 года назад #

Добрый вечер, позволю не согласиться. 

Раскрою небольшую опцию, в текущей прошивке режим HLOAD включается установкой джампера конфига в положение 9-10. Так что можно попробовать разные варианты.

На счет токового режима были надежды, даже проводил эксперимент, нагружал цап разными резисторами 220 /330 / 470ом (предположение I-V на резисторе), и смотрел на осциллографом амплитуду на выходе, к сожалению она не зависит от величины резистора и всегда была 2.6Vpp по диф. выходам (при моем питании) по уровню 0Дб, отсюда сделал вывод, то выходы у AK4497 только по напряжению. А вот с гармошками интереснее — включение HLOAD позволяет снизить немного искажения при низкоомной нагрузке. 

У меня чип ak4497 из первой партии, что проявились на Digi-KEY не исключаю, что попросту может этот режим толком не работать. Т.к. на самом первом инженерном чипе у меня вообще даже dsd режим не работал и половина регистров включая SQ.

Для трансов 10k я в замерах наблюдал даже немного обратную картину, на слух разницы не уловил.

Пробовал ранние Китайские трансы, которые купил по глупости и из экономии сначала, так вот на них гармошки падали с 0.003% до 0.0017%   

0
admin admin 3 года назад #

По трансам опыта не хватает, я их вообще стороной обходил раньше. 

Было бы интересно разные варианты сравнить и с низкоомными. Пока в текущей реализации немного не устраивают ВЧ, есть небольшая «рыхлость», не хватает собранности, с подбором Цобеля становится лучше, но не идеально. 

Но ОУ в любом случае хуже, синтетики больше. В общем буду рад любым рекомендациям.

0
totka totka 3 года назад #

Да нету у AK4497 токового выхода. Этот пин вообще скорее нужен для совместимости для апгрейда с 4490. Со старым выхлоп мог быть 1кОм (и 1.5). А у 4497 вот так. Мин. 8kOm, typ. десяточка. Вот и сделали пин для более простого апгрейда новой модели ЦАПа для производителей, экономящих 20 центов в продукте за 8000 баксов. Так что вполне может оказаться, что это просто «режим совместимости с посредственным звучанием, зато работает без изменений».

Токовый выход будет у AK4499 и это единственный цап с ним у этого производителя. Хорош и 4 канала имеется, но пока еще его нет, наверняка будет дорог и паять его будет посложнее, да и плату потребует четырехслойную.

Касательно трансов, то очень многие не будут давать о них шикарные отзывы, так как дискретники стоят крайне дорого и на лишних линиях питания можно заработать (пускай даже питание аналога как раз менее важно, чем транспорта, цифры и осцилов). Вот типичный «пример» в этом цапе. Притом что Андронников уже спалился за тем, что впарывал свои MJL21193/4 в ВК многокаскадной схемы исключительно из-за хорошей линейности Ft от Ice, а то что она очень низкая и на быстром усилке с парой сотней В/мкс реально убивает звук в сравнении с современными быстрыми транзюками, пускай выходной каскад действительно наименее важен, умолчал (только про 2, 3 гармоники отписали), тем более там вообще про A класс шел с параллельными каскадами как в акуфейзах и колебания Ft можно ослабить увеличением тока покоя и хорошим охлаждением. Так что независимо от профессиональных (или любительских) качеств стоит понимать, что если идёт продажа закрытых плат (и в 10 раз лучше понимать, если продажа уже собранных плат), то никаких трансов там не будет как в страшном сне. Слишком дешево, слишком убого выглядит для обывателя с деньгами (даже красивые экраны или их имитации лепить нужно с умом или вообще без них обойтись). Как минимум не будет, а скорее всего будут негативные отзывы.

3 года назад #
Комментарий удален
+1
Neco Neco 3 года назад #

Я вообще не понял, зачем сюда притягивать Диму Андронникова, у него свой бизнес и свои задачи . Мы делаем конструкции для себя и слушаем сами , при чём тут , что кто то скажет?

Мне, например совершенно фиолетово мнение вегалабцев или сундуковцев. Как я уж писал вегалабцы хором утверждали что вообще трансы с АК не возможно стыковать)))

Давайте жить своим умом и  не возбуждаться работами других разработчиков,если они не несут ровно никакой пользы.

+1
ppy ppy 3 года назад #

Всё зависит от цели проекта: Продать или получить хороший звук.  Часто диаметрально противоположные вещи. Очень показательный случай с TotalDAC за 13000 евро с ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ показателями. Почитайте https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-totaldac-d1-six-dac.8192/ Особенно забавно читать невменяемые ответы разработчика TotalDAC что все дураки. :)

Для себя давно решил, чем короче и проще тракт, тем лучше звук и более предсказательное поведение. Безусловно простые конструкции не будут продаваться. Ну и что? Это мешает получать удовольствие от прослушивания?

0
admin admin 3 года назад #

До конца так и не понял мысль.

«Касательно трансов, то очень многие не будут давать о них шикарные отзывы, так как дискретники стоят крайне дорого и на лишних линиях питания можно заработать (пускай даже питание аналога как раз менее важно, чем транспорта, цифры и осцилов).»

Давал послушать ЦАП уже 3 знакомым. Так отдали предпочтения трансам 2 человека из 3. Причем вначале ЦАП был без подбора Цобеля и это думаю сказалось на оценке. Да и когда делали слепое прослушивание (точнее сказать я просто включал 3 цапа не говоря вообще, что там внутри), то из 4 человек, кто слушал все отдали предпочтение коробке с трансформаторным фильтром в сравнении с другими ЦАП-ами с фильтрами на ОУ. Так что вариант фильтра с трансами я заслуженно рассматриваю как вариант для общей публикации. 

Что касается дискретных фильтров, то я их не сбрасываю со счетов, тоже перебираю. Но дискрет я не рассматриваю даже близко для общей публикации, нужна простота и повторяемость, иначе народ замучает вопросами. Тут по D6 за голову хватаюсь от количества сообщений...

0
admin admin 3 года назад #

Точно сказано — «зависит от цели проекта»

И главное удовольствие от прослушивания, а что там в коробке не суть важно.

0
HiddenPilot HiddenPilot 3 года назад #

Приветствую всех участников данной ветки.
Рад, что все больше людей начинают осваивать трансформаторные выхлопы!
Сам так же пробовал различные варианты выхлопов, как на DSC1 так и на 4495 (и частично на китайском 4497).
Очень долго ждал конструкцию от Андрея с возможностью подключения трансформаторов и вот оно!!! )))

Андрей, с  24 по 28 буду проездом в Москве, хотел поинтересоваться есть ли свободные образцы ПП(желательно с прошитым МК)? Или герберы.

И как кстати фильтровать/подствечивать новые сообщения/ответы? :)

0
admin admin 3 года назад #

Добрый день.

Платы еще в наличии осталось 2шт. Платы модуля питания тоже есть, единственно, что закончились платы гальваноразвязки к аманерке (есть только старая версия 1.3).

Смогу передать в Москву 26-27 числа. 

С подсветкой сообщений на сайте не удобно, alto cms не все умеет, сам иногда упускаю новые ответы и даже сообщения когда их много.

0
ppy ppy 3 года назад #

Андрей за мной можно одну тоже зарезервировать?

Скорее всего я встречусь с Алексеем, когда он будет в Москве. А то знакомы давно, а пиво ни разу так и не попили. ;)

0
HiddenPilot HiddenPilot 3 года назад #
Ох, ошибся, самолет из Москвы у меня 27го, но вроде получится забрать. Прошить последней на текущий момент прошивкой возможно?
Я так понимаю, ничего стращного в переходнике версии 1.3 нет ?
Временно можно и на них «посидеть», и пока что заняться разводкой переходника под AH-BBB_ISO_slave. ))
0
admin admin 3 года назад #

Хорошо, тогда Алексею передам, 

прошу уточнить нужна просто пустая плата или с запаянным и прошитым МК? 

0
admin admin 3 года назад #

Тогда на понедельник 26-го будем ориентироваться. В воскресенье лучше позвонить.

К переходнику v1.3 модуль индикации неудобно цеплять, если без него использовать, то никакой разницы нет.

Переходник под  beaglebone black у самого в планах ))), только все никак до него добраться не могу.

0
HiddenPilot HiddenPilot 3 года назад #
Сейчас как раз рисую ремейк на тему BBB-AMANERO, как доведу до логического завершения, можно будет взяться за BBB-ENERGETIK ;)
К переходнику v1.3 модуль индикации неудобно цеплять, если без него использовать, то никакой разницы нет.
А у меня(нас с Павлом) такого модуля нет, так что нам этот момент не критичен )
0
ppy ppy 3 года назад #
Андрей, могу поделиться платами своего переходника/реклокера с BBB на стандартный разъём Аманеры.
0
HiddenPilot HiddenPilot 3 года назад #
Павел, Андрей, уточню, что текущая версия переходника/реклокера не поддерживает Slave режим и работает только от своих клоков.
0
ppy ppy 3 года назад #
Без проблем будет работать и в слейве. Даже паять меньше деталей придётся.
0
admin admin 3 года назад #
Отлично, от переходника, точно не откажусь, у меня BBB лежит, ждет своей очереди. 
0
totka totka 3 года назад #

ppy, а вы не пробовал на BBB подавать фулл звуки Windows через какую-то виртуальную звуковую карту? Скажем, PulseAudio. Чтобы ЦАП через BBB и в играх использовать, и в браузере в том числе. Очень интересует делей звука при такой коммуникации, качество очевидно значения не имеет, т.к. там PCM 44.1-48/16 и все. И при этом абсолютно спокойно можно запустить roon audio, в нем localhost сигналист HQP, а в нем уже на BBB по Ethernet. И все работает одновременно. DSC то PCM не поддерживает и там это абсолютно не нужно (проще 2 ЦАП в одной коробке сделать с релюхой), а вот AK+BBB это актуально. В принципе, через ASIO это можно сделать с помощью VB Audio Cable (она хорошо по делею работает) и затем одной из программ для передачи по Ethernet, но все равно даже 50мс задержки будет неприятно.

0
ppy ppy 3 года назад #

Нет, не пробовал. Не было такой необходимости. 

Сейчас мини прошивка для BBB поддерживает только Roon, HQPlayer и DLNA и добавлять ничего лишнего туда я принципиально не хочу.

Но собрать новый вариант возможно под Ваши задачи. Ну или можете воспользоваться этим buildroot http://puredsd.ru/buildroot/buildroot_botic7.tar.bz2 для сборки прошивки под собственные нужды.

3 года назад #
Комментарий удален
0
ppy ppy 3 года назад #

Как пользоваться buildroot? Ничего уникального там нет. Немного добавлено скриптов, вебинтерфейс и пропатчено ядро для Botic. Всё необходимое скачивается и настраивается автоматически. Поэтому и не счёл нужным писать инструкцию.

Но чтоб сократить ваши поиски в интернете...

настройка (по желанию):

  1. make linux-menuconfig
  2. make menuconfig
  3. make busybox-menuconfig

компиляция:

  1. make -j`nproc`

В результате получится образ SD в output/images/sd_botic7.img.gz

0
ppy ppy 3 года назад #

Кстати подбирать цобель к китайским трансам не практично в смысле повторяемости. Всё будет гулять в зависимости от нагрузки и выходных кабелей.

Лучше нагрузить транс посильнее, 1K или меньше. А после него поставить нейтральный усилитель на ОУ для компенсации просевшего сигнала и лучшего согласования с внешней нагрузкой..

0
Neco Neco 3 года назад #
Ставя буфер, мы, с одной стороны уменьшаем выходное сопротивление и уменьшаем влияние кабелей, но с другой стороны вводим на пути сигнала достаточное кол-во активных элементов, что не может сказываться на звуке благоприятно.
0
admin admin 3 года назад #

Есть такое, сильно меняется звук в зависимости от кабелей и нагрузки.

Поэтому в разработке сейчас два варианта дискретных буферов. Первый пока проверил в виде макета на базе старой конструкции, а второй макетный вариант только заказал в Китае. По результатам выложу продолжение к плате D7 в виде буферного уся.

ОУ мне буфером не понравились — меняют звук. Пробовал использовать AH-P2 как буфер (с разными ОУ) все равно добавляется немного синтетики в звуке.

Тот же вариант  AH-P2, но с дискретным УН намного нейтральнее.

0
ppy ppy 3 года назад #

Подключил трансы на дуалмоно AK4497 — Topping D70.

С трансами THD 0.0002% при -10db

С заводским выхлопом на LME49870 — 0.0007%

3 года назад #
Комментарий удален
0
Andser Andser 3 года назад #

Уважаемые коллеги, собравшие!

Выложите фото собранной обратной стороны платы, чтобы легче собирать было.

И еще вопрос. Нужно ли пропаивать брюшко 4497 и если да, кто как это делает?

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

В процессе сборки:

Рабочий вариант:

Я пропаивал «брюшко» легкоплавкой паяльной пастой Sn63/Pb37 (типа BST-328) при температуре жала градусов 250-300 (сейчас точно не помню), добавив её в отверстие, но чтобы образовалась и растеклась красивая капля, пришлось это место прогревать. Жало лучше брать не самое острое, иначе поверхность будет трудно прогреть.

0
Andser Andser 3 года назад #
Спасибо! А где брали PPS пленку?
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Брал разные, и использовал в различных конструкциях:

https://www.terraelectronica.ru/product/2190147 (1210 0,033 мкФ x 50В)

https://www.terraelectronica.ru/product/2190136 (1206 0,047 мкФ x 16В)

https://www.west-l.ru/catalog/5/00001x0001x0002x0001x0003x0002/t608770/ (1913 0,047 мкФ x 50В)

https://www.terraelectronica.ru/product/357144 (1913 0,1 мкФ x 50В)

https://www.terraelectronica.ru/product/67482 (1210 0,1 мкФ x 16В)

https://www.terraelectronica.ru/product/208840 (1210 1 мкФ x 16В)

и даже покупал здесь:

https://ru.aliexpress.com/item/32838234924.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edL8k8DM (1210 0,1 мкФ x 16В)

https://ru.aliexpress.com/item/32839540361.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edL8k8DM (1913 0,1 мкФ x 50В)

Все конденсаторы отличные.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Сегодня из «Чип и Дип» пришла микросхема IL717-3E, решил сравнить её с ADUM1401. Разница в звучании не очень сильная, но заметная. С IL717-3E высокие частоты стали, если можно так сказать, более деликатными, детальными, не такими «шумными». Я сделал такой вывод: для этого ЦАП на плату модуля Аманеро лучше ставить её, для предыдущих версий (AH-D6), может быть и нет особого смысла.

0
admin admin 3 года назад #

Добрый вечер, планирую новую версию переходника, есть мысли еще добавить реклок после изолятора.

Пока правда только мысли, сначала думаю все обкатать и проверить с ВВВ,  за что спасибо Павлу. Появилась возможность поэкспериментировать с его платой изолятора и реклока. Мой D7 пока на прослушивании, как вернут продолжу эксперименты.

Пару месяцев назад проводил эксперименты с аманеркой на предмет отдельного питания плис и CPU и изолятора все от отдельных стабов, и влияния их качества на звук, и тут тоже отметил некоторые улучшения. Выходит что хороший стаб на плис, отдельный на изолятор не лишние.  

0
Neco Neco 3 года назад #

Ценник на изолятор не совсем гуманный в чипе и дипе, стоят ли улучшения не малой суммы?

У наших китайских друзей IL717-3

0
admin admin 3 года назад #

Чип-Дип просто зажрался.

https://lcsc.com/product-detail/Others_NVE-IL717-3E_C224304.html я тут брал 2 года назад для переделки WaveIO. Давно правда тут не покупал, но вроде как прислали мне оригиналы, положительные впечатления остались от всего, что заказывал. Подделок нигде не выявил. 

0
admin admin 3 года назад #
брал в узких корпусах
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Чип и Дип действительно зажрался. С другой стороны, для такого ЦАПа и не очень жалко :) Сейчас переслушиваю музыку, звучание реально стало лучше.
3 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 3 года назад #
Подходит, тоже лучше ADUM-ки будет.
3 года назад #
Комментарий удален
+1
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Появилась идея попробовать в качестве выходного буфера использовать каскад на полевых транзисторах BF862 и MMBFJ310 от известного в узких кругах выходного фильтра (Filter Buffer) для ЦАП ES9023, предложенного неким товарищем Joachim Gerhard. Входной RLC фильтр выбрасывается, а на затвор верхнего BF862 можно подать сигнал непосредственно с обмотки трансформатора, зашунтированной резистором 8,2 кОм. Может быть, один из выводов обмотки придётся отсоединить непосредственно от земляной шины, а может и нет. Питание +-15В (наверняка будет работать и при +-12) можно попробовать без стабилизаторов. Предусмотрена подстройка нуля на выходе. Заказал пока BF862 и MMBFJ310 для экспериментов. Этот узел можно разместить на совсем небольшой платке, которая будет одеваться на выходные разъёмы ЦАПа; клеммники только придётся добавить для питания и выхода.

Вариант схемы 1:

Вариант схемы 2:

К этому буферу я уже давно подбирался, но купленные в своё время на алиэкспресс транзисторы J111 и MMBFJ111 все оказались нерабочими, и проверить его работу пока так и не удалось.

0
admin admin 3 года назад #

Буфер хороший, надо пробовать. BF862 были нормальные в ЧИП-ДИП-е. 

На счет изолятора думаю добавить реклок сразу на новой плате цапа D7, чтобы разницу исключить совсем. 

3 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 3 года назад #
Думаю как у Павла взять 74aup1g74 (в качестве более дешевой альтернативы им можно попробовать 74lvc1g74 ) корпус скорее всего возьму sot23-5
0
admin admin 3 года назад #

Клоки тоже думаю использовать на удвоенную частоту и на плате перед цап ставить делитель на 2. наружу отдавать оба варианта сетки в зависимости от опции.

0
totka totka 3 года назад #
Такими темпами будет прошивка с кучей настроек наподобие этой, если делать интерфейс под любой возможный цап с i2s. Сразу на дисплей и на ЦАП. В любом случае делитель суперправильное решение, в топике Павла как раз разжевали с пруфом про снижение фазового шума в обмен на небольшое увеличение джиттера. Интерфейс будет интересен очень многим, так как аналог McFIFO с McDualXO стоит космически дорого. Можно даже 2 варианта сделать, с антенными коннекторами u.fl (вместо шлейфа) и на одной плате с ЦАПом, кому не обязательно укладываться в 100х100 размеры.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Попробовал собрать буфер от Joachim Gerhard (вариант 1 с RC-фильтрами по питанию от варианта 2). Транзисторы MMBFJ310 — из Чип и Дип, BF862 — купленные на eBay (зря сразу не взял в Чип и Дип, придётся покупать, видимо у меня подделка, но тем не менее работу буфера проверить удалось). Для питания использовался трансформатор ТТП-3 (ТОРЭЛ) 2x12В совместно с модулем AH-PW5. Выходное нестабилизированное напряжение порядка +-16 вольт.

Элементы входного фильтра исключил, затвор верхнего BF862 заземлил через резистор 8,2 кОм, а параллельно ему включил цобель 4,7 нФ+220 Ом. Ток через транзисторы оказался примерно 20 мА, MMBFJ310 греются, так как на них приходится почти всё напряжение (около 14 В). Вследствие этого очень заметна нестабильность постоянки на выходе (колебания до 20 мВ). Попробовал уменьшить ток через транзисторы до 10 мА (вместо 5 Ом в истоке BF862 поставил 100 Ом), стабильность выходного постоянного напряжения улучшилась (+-2 мВ после получасового прогрева), но всё равно заметны колебания. Кроме того, разбаланс плюсового и минусового питающих напряжений (они не стабилизированы) также приводит к появлению смещения на выходе. В этом варианте и проверил звучание. Оно порадовало: никакой окраски в звук этот буфер не привносит. Разве что высокие стали лучше, так как исчезло влияние ёмкости соединительного кабеля. При подаче на вход буфера синусоиды уровнем до 2В (больше мой генератор не выдаёт) искажений на экране осциллографа не наблюдалось.

Обратил внимание, что при уменьшенном до 10 мА токе напряжение между истоком и затвором транзистора BF862 составляет около 1 вольта, что по даташиту должно приводить к его отсечке, а этого не происходило, так что в будущем для оригинальных BF862 надо будет вернуть ток 20 мА. Для решения проблемы ухода постоянки попробовал поставить интегратор на ОУ OP07 с управлением на исток верхнего BF862. С интегратором колебания постоянки на выходе не превышают 1 мВ, но этот вариант не прослушивался. Думаю сделать пробные печатные платы, предусмотрев на них интегратор. Вот только не знаю пока, в каком виде сделать конструкцию (отдельная «независимая» плата или модуль расширения вторым «этажом»). И надо предусмотреть релюшку для режима «Mute» с закорачиванием выхода.

0
admin admin 3 года назад #

Надо будет как нибудь тоже попробовать аналогичный буфер. Если будет плата в дополнение у ЦАП, то это было бы замечательно.

У меня под свои цели планируется в качестве буфера полноценный усь для наушников, но многим он может оказаться избыточным. Свои варианты тоже подкладываю по результатам прослушивания. Я пока начал сразу с плат. Уже почти пришли, скоро буду собирать.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Заказал оригинальные BF862 в Чип и Дип, может с ними будет работать без дополнительных плясок, посмотрю пока на макете. И буду обдумывать варианты конструкции платы.
bss9 bss9 2 года назад #
Комментарий удален
0
Andser Andser 3 года назад #
А кто что скажет насчет замены с29,43 на керамику 4,7-10мкф X7R за неимением смд-пленки? Да, разумеется будет использоваться стабилизатор Назара.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
ИМХО X7R и хороший звук несовместимы (там предусматриваются кстати не пленочные, а PPS).
+1
Andser Andser 3 года назад #
Насколько я понимаю pps это лишь тип диэлектрика полифенилсульфидные, но пленочными многослойными они от этого быть не перестали
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Да, так и есть, виноват.
0
admin admin 3 года назад #

Я бы рекомендовал все же PPS в референс, даже в D6 разница хорошо заметна, а тут думаю будет еще сильнее. 

https://www.terraelectronica.ru/product/208840

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Получил BF862 из Чип и Дип. Конечно, до этого у меня были поддельные. С нормальными транзисторами ток через плечи буфера составляет порядка 10..20 мА, ноль на выходе регулируется прекрасно и никуда не уплывает, звучание очень хорошее. Так что попробую сделать и заказать пробные платы. Интересно, что пришлось установить керамику вблизи транзисторов для предотвращения возбуждения. На самом деле данный буфер представляет собой истоковый повторитель с каскодным включением (верхнее плечо) и динамической нагрузкой (генератор стабильного тока в нижнем плече), позволяющий получить маленькую входную ёмкость (см. «Спасительный каскод» в конце) и 0 по постоянному току на входе и выходе (см. рис.15В и рис.2.17 — на последнем по идее должен быть нарисован транзистор N-JFET).

И особенно поражает, насколько чище стали ВЧ, особенно это заметно в режиме DSD.

0
VKhrychikov VKhrychikov 3 года назад #

А Вы не поделитесь Вашим окончательным вариантом схемы? Очень интересно попробовать.

Спасибо заранее.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Конечно, поделюсь и платами тоже :)
0
totka totka 3 года назад #

Кстати, между тем AK4499 стоит невероятно дешево. Я ожидал 200-300% от 97-го (особенно учитывая разницу между 97 и 90-ым, например), а вышло почти как старт продаж 4497.

6 недель до начала поставок, а 2-я партия еще через 14 недель выйдет.

https://i.imgur.com/wwznOcj.png

4 канала, кстати, снижают s/n на 3дБ в сравнении с стерео режимом. Так что нет смысла как-то устраивать коррекцию помех, используя все 4 канала. Притом стерео режим всего лишь -3дБ (а мне почему-то казалось, что 140 только в моно режиме, а в остальных 134, а тут 137 целых).

Интересно, насколько они снизят ценник на 4497. В любом случае пора изучать даташит:

https://www.akm.com/file.jsp?id=600977

А вот дев-плата стоит 600 долларов. Это она я так понимаю. Надо попробовать помошнить контору на предмет бесплатной высылки на тестирование :).

Всего 2 минуса у чипа: сложный монтаж + разводка плотная и энергопотребление для карманного плеера на батарейках будет выше.

0
totka totka 3 года назад #

Стоп, вроде на 2 канала энергопотребление самого чипа не сильно больше будет:

http://innocent-key.com/wordpress/?page_id=12726

(в хроме перевести всю страницу нажать).

В этой же статье какой-никакой отзыв на чип (ОУ правда другой стоял).

Вообще довольно быстро уже появляются продукты:

http://yanasangori.blogspot.com/

и тут:

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2159350

Эх, как бы такой низкий ценник не означал, что чип такое же сыровьё, как и половина продуктов АК на релизе.

+1
admin admin 3 года назад #

Думал попробовать вариант с управляемым источником тока, совместить так сказать все лучшее в одном, моделируется очень здорово. Если есть по руками лишний j-fet p-канальный, то на макете будем не много переделок, если будет возможность предлагаю попробовать. Нагрузочная способность возрастает прилично, можно даже и 300-600ом-ные наушники прокачать. Главное, чтобы не зазвенело.

0
admin admin 3 года назад #
Выпустили бы лучше половинку от этого AK4499, было бы то, что нужно.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Интересная схема получилась. Я уже, правда, платы заказал под начальный вариант, теперь уже дождусь их (размер платы 75x29 мм).
0
totka totka 3 года назад #

Это их конкурент 9038pro, на котором вообще такие ЦАПы делают. Забавно выглядит конечно. Притом старая версия es9018 тоже 8 каналов имеет. Учитывая, что по рынку стереоцапы на 9038pro раза в 1.5-2 дороже цапов с 4497 (притом там 1 кварц же нужен 100MHz, дешевле выходит) и их неплохо покупают, то решили добавить попугаев и красивых циферок в характеристики своего чипа. Плюс рынок автозвука я думаю очень доходная отрасль, тем более там легко продать продукт буквально с мин доработкой (брендовая панель дин2 или хорошую фильтрацию 12-14.7В напряжения авто), а там каналов поболее нужно.

Вообще некоторые чипы в моно режиме дают получше звук, чем в обычном (с соблюдением концепции двойное моно на всем участке аудиотракта), может и тут задействовать 2 из 4 каналов и для чипа это как будто моно режим работы.

Я вообще удивлен, что они не влепили ценник в 200 баксов за чип для розницы. По характеристикам на бумаге это справедливо, существенная прибавка. Вот реально, кто готов отдать 80 за чип, тот и 200 отдаст, ценовой диапазон ЦАПа не сильно изменится от этого. Демпингуют 9038pro в общем. Ну или там «сюрпризы» присутствуют в первых партиях или нестабильное качество клепают.

+1
Andser Andser 3 года назад #

Ура! Вот и я сегодня запустил. Огромное спасибо Андрею за разработку и за презентованную плату!

0
admin admin 3 года назад #

Поздравляю, аккуратно получилось. Аманерку, если не жалко, попробуйте с хардварным модом от Владимира.

Запустил наконец-то у себя BBB, вроде как лучше играет, чем аманерка.... и всякие xmos. 

Павлу большое спасибо за его переходник, буду видно делать свой вариант под D6/7.

0
Andser Andser 3 года назад #

Насчет хардварного мода Аманерки посмотрю. Мне, если честно непонятно почему это так работает, а вернее не работает с клоками. Неужели в slave режиме прошивка cpld написана некорректно?

Насчет результатов с Биглем есть вопрос. Аманерка была воткнута в Windows или Linux комп? А если попробовать сравнить с Аманеркой воткнутой в Бигль?

Я в свое время ушел от Бигля и Кибиборда. Оказалось удобнее одна Малинка 3 со вторым Волумио 2 (в качестве стриммера контента) и воткнутые в нее несколько цапов с Аманерками и Болеро. Кстати Леша Самсонов (автор Болеро) точно также свои цапы слушает.

0
admin admin 3 года назад #

На счет хардварного мода и самому не понятно почему оно вроде как звучит лучше, пока этот момент под вопросом.

На счет аманерки, то я давно отдаю предпочтение ее звучанию под linux. Для сравнения подключал ее к пк с debian + aplayer. Возможно действительно разница в софте, напрямую c BBB пока не пробовал, надо будет проверить.

0
Andser Andser 3 года назад #
Кстати, Андрей, я правильно понимаю, что для усилителя с рг на входе 10к нагрузочный резистор трансформатора грубо нужно поставить килоом 30? Чтобы получились как раз желаемые 7,5к
0
admin admin 3 года назад #
Да, все верно. Еще  предлагаю на выход поставить цобель 220Ом-470Ом + 4.7нф. Место к сожалению на плате не предусмотрено, придется навесом.
0
applepart applepart 3 года назад #
И очень короткие хорошие межьблочники, иначе начнете «слышать провода». Без буфера трансформаторный выход очень «капризный" 
3 года назад #
Комментарий удален
0
applepart applepart 3 года назад #
Да, и не только — высоомный транформаторный выход — источник со сложным комплексным выходным сопротивлением и вместе с кабелем и входным импедансом услилителя может «нагородить». Схемотехнически такое решение оправдано когда ЦАП и пред в одном корпусе. Если корпуса разные без буфера (в любом проявлении) не обойтись
+1
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Наконец то пришли печатные платы (5 штук) опытного образца выходного буфера. Собрал, всё работает, значит ошибок на плате нет :)

Схема:

Элементы R20*,R21* (7,5к) и R20,R36 (0 Ом) на схеме выхода ЦАП я выпаял (видимо, этого можно было и не делать, если соответственно увеличить номинал резистора R2). В качестве C2,C4 в обоих каналах надо использовать плёнку PPS (0,01..0,047 мкФ). В качестве C7 тоже надо ставить плёнку, так как керамика NP0 портит звук по линии аналогового питания +9..12В. А лучше поставить реле типа IM06 и вообще исключить элементы C7,C8,DA2. Кстати, у меня сейчас с транспортом XMOS XU208 выходной буфер работает с замкнутой перемычкой Mute (т.е. реле фактически постоянно отключены), и никаких щелчков на выходе нет. Электролиты C3,C5 — аудио Nichicon KZ, Elna и т.п. диаметром 8..10 мм (самое хорошее, на мой слух, звучание получилось при использовании Nichicon KZ Muse 100 мкФ x 25В, а также Elna Cerafine 220 мкФ x 25В и Elna Silmic II 220 мкФ x 16В, при номиналах C2,C4 PPS — 0,033 мкФ x 16В). Полевые транзисторы и резисторы R5 (10 Ом) покупал в «Чип и Дип». Питание — только стабилизированным напряжением 13..15В; также в первичной обмотке силового трансформатора обязательно требуется сетевой LC-фильтр с емкостями не менее 0,22..0,47 мкФ — от этого сильно зависит качество звука. Ноль на выходе почти не уходит — меняется в пределах всего долей милливольта. Перед балансировкой нужно замкнуть перемычку «Mute», которая размыкает контакты реле параллельно выходам. Сопротивление резистора R4 выбрано исходя из сопротивления постоянному току обмотки трансформатора (270..300 Ом).

Фото собранной платы:

Плата монтируется вторым этажом на двух стойках (я использовал китайские нейлоновые) M3 высотой 20 мм:

Для соединения с платой ЦАП используются разъёмы PBS-5 с длинными выводами, при этом плата выходного буфера одевается на разъёмы, установленные на плате ЦАП. Вполне можно обойтись 2x4 (и даже меньше) проводками, подпаянными к гнездовым колодкам PBD-10, как показано на фото, или использовать обычный 10-жильный плоский кабель с соответствующими штыревыми разъёмами.

BOM-лист не делал. Файлы герберов и рисунок печатной платы (а также и саму плату, как обещал) вышлю Андрею для размещения их в статье. Также в соответствии с обещанием вышлю платы товарищам Neco, getshket. И останется всего одна платка в качестве стратегического резерва :)

0
admin admin 3 года назад #

Большое спасибо! Прикрепил к статье архив с герберами и lay - output-buffer.zip

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Попробовал заменить керамику NP0 в фильтрах питания (C2, C4) на плёнку PPS 1913 0,1 мкФ x 50V — звук на ВЧ стал определённо лучше, выразительнее, поэтому на схеме исправил тип этих конденсаторов по умолчанию на PPS. Фото с конденсаторами PPS:

Интересно, что в макетном варианте буфера у меня была запаяна выводная керамика X7R 0,1 мкФ. По ощущениям она звучала в этой схеме чуть ли не лучше, чем керамика NP0. Но больше всего мне понравилось здесь звучание конденсаторов PPS меньшего номинала 0,033 мкФ x 50V (они сейчас у меня и установлены).

0
Valentin Valentin 3 года назад #
Доброго времени. Какая амплитуда сигнала на выходе трансформатора (амплитудное значение)? 
0
admin admin 3 года назад #

Доброго времени.

На выходе ak4497 в текущей прошивке — 2.5В от пика до пика.

После суммирования на трансформаторе имеем 5в от пика до пика или 2.5 амплитудного.

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

Так выглядит завершённая плата выходного буфера с переходниками: длинные контакты из однорядных китайских разъёмов PBS-5 переставил в колодки от двухрядных PBD-10 (длины контактов как раз точно хватило):

0
caleb caleb 3 года назад #
Здравствуйте. Чистой платы данного цапа не осталось ?  Почитал, подумал, появилось желание пересадить свой чип в данную плату и собрать новое .
0
Andser Andser 3 года назад #

Всех приветствую!

Хочу поделиться некоторыми впечатлениями от прослушивания этого цапа. Слушался макет без корпуса. Транспортом был перешитый китайский клон Аманеро на переходнике. Фото конструкции выкладывал здесь выше. Комплектация стандартная, электролиты в аналоге стоят Nichicon KA. В качестве референса использовался цап AH-D5 со связкой ad8066-lt1122 в выхлопе.

В целом звучание D7 очень ровное, нигде ничего не задрано, высокие в мозг не лезут и не утомляют, бас четко артикулирован, средняя часть звукового диапазона достаточно хорошо проработана с обилием мелких деталей звукового материала. Очень хорошо цап звучит с малыми составами, джаз, вокал, небольшие хоры, фортепьяно, сольная гитара. Однако в процессе прослушивания обратил внимание на вот какой момент. Чуть более сложная музыка и складывается ощущение, что «львов не докармливают». В наибольшей степени это проявляется на роке, тяжелом роке, металле, больших оркестрах. При этом D5 отыгрывал этот материал на ура, играючи, если угодно.

Предположил, что описанное явление связано с отсутствием буфера на выходе после трансформатора, однако эксперименты с интегральным (LH0033) и дискретным (параллельный на биполярах) буферами принципиально не изменили ничего в подаче музыкального материала этим цапом.

Мое мнение — цап очень неплох, звучание достоверное, неназойливое и деликатное. Но имеется некоторая жанровость, что само по себе не является недостатком в данном случае наверное. Главное, концептуально (отсутствие кремния после цапа) все получилось. 

Еще раз, большое спасибо Андрею за разработку и за то, что он делится с нами результатами своего творчества, давая нам возможность получать удовольствие от нашего общего хобби.

+1
admin admin 3 года назад #

Добрый вечер.

К сожалению плат пустых не осталось. 

В планах новая версия платы, но т.к. сейчас сильно занят по работе, ее заказ откладывается. Поэтому выкладываю желающим повторить ссылку на заказ текущих плат в Китае. 

Выкладываю для желающих повторить ссылку на заказ печатных плат в Китае

0
admin admin 3 года назад #

Спасибо за отзыв! Примерное и у меня аналогичные впечатления.  

0
caleb caleb 3 года назад #

Крутто!!! Думал не появится.

 Теперь смело выдеру с китайца и переставлю сюда свой 4497

0
zokir zokir 3 года назад #

Подскажите пожалуйста. По схеме в шине есть два сигнала без концов. Правильно будет ли если их так соединить? 

Сеть 29 --> Y1-ON , Сеть 3 --> Y2-ON 

0
caleb caleb 3 года назад #

Не интересно так, admin дешевле за пару ссылку кидал.

Я вот нашел но это чуть другие.  R21 , admin ставил R3

https://ru.aliexpress.com/item/33060059599.html?spm=a2g0o.detail.1000014.14.3ff276c8afXQ81&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.148453.0&scm_id=1007.13338.148453.0&scm-url=1007.13338.148453.0&pvid=a3a50d57-fa89-4a63-85ff-94d77de0c93b

подойдут ли эти и как будут работать загадка

0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #

А эти чем не устраивают?

0
caleb caleb 3 года назад #
Всем устраивают, но есть же дешевле . тысяча р не мало все таки.
0
admin admin 3 года назад #
Сеть 29 --> Y1-ON , Сеть 3 --> Y2-ON — да все верно связали
0
ppy ppy 3 года назад #

Не советую, в результате заплатите больше.

Я на этих R3 остановился после десятка разных покупок.

У R21 всё хуже, меньше сердечник, индуктивность, частотный диапазон. Да и какой то резонанс на вч.

0
caleb caleb 3 года назад #
Вот мне и было интересно, что это за зверь и нашелся человек кто их пробовал.
0
ppy ppy 3 года назад #
Именно эти не пробовал. И так понятно, что фигня.
0
caleb caleb 3 года назад #

Про переключение фильтров чего-то не смог найти ничего, их в 4497 вроде 6 напихали.

В прошиве выбран какой-то один конкретный оптимальный или все таки в все 6 можно переключать !?

0
admin admin 3 года назад #

В текущей прошивке доступен выбор 1 из 4 вариантов фильтра. Оставшиеся 3 недоступны.

Разъем CONFIG / Контакты 1, 3 задают режим работы цифрового фильтра:

Режим фильтра Pin 1 (SLOW bit)Pin 3 (SD bit)
Sharp roll-off filter00
Slow roll-off filter10
Short delay Sharp roll-off filter01
Short delay Slow roll-off filter11
0
caleb caleb 3 года назад #
Образовалась пара плат. Если кому нужны могу отправить за небольшую деньгу.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Я бы взял одну.
0
caleb caleb 3 года назад #
Одна плата почти уехала к Вам, про вторую некто спросил и пропал, возможно еще объявится.
0
Pushok62 Pushok62 3 года назад #
Спасибо! ЦАП очень уж хорошо звучит, мало ли ещё один экземпляр захочется собрать, запасные трансформаторы уже лежат :)
0
caleb caleb 3 года назад #

Мне трансформаторов как раз не хватает, да еще много чего не хватает, все никак не приедут детали, вариативность элементной базы была бы пошире , было бы на много проще. могу платку развязки аманеры добавить.

А то в одном магазине одно есть а другого нету, а в другом магазине на оборот , а в третьем еще что-то есть,  так и собираешь  с миру по нитке.

0
caleb caleb 3 года назад #
Осталась одна плата, кому нужна, пишите.
0
caleb caleb 3 года назад #
Кто-нибудь проводил исследование влияния типа оу в стабилизаторах  питания референса и аналога?
0
applepart applepart 3 года назад #
Поищите на vegalabe была тема и ответы Lynx о достаточных параметрах ОУ в этом типе стабов. Там, в общем, «космоса» не нужно, но и че попало тож не впихнуть.
3 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 3 года назад #

В D7 стоят стерео ОУ в стабе, тут можно рассмотреть даже njm4558.

Влияние ОУ стабилизатора в этой схеме вообще минимально

1) В референсе стоят после ИОН-ФШ-ОУ стаба -> стабы «Назара»

2) А для питания аналога ak4497, выходы стабов отделены от выходных емкостей резисторами. 

Гонятся за космическими параметрами смысла нет, наверное ключевой момент это не словить генережку стаба.

0
ppy ppy 3 года назад #

Клоки переключаются подачей питания. Но на каждом генераторе стоит по 10uF. Есть момент когда оба клока запитаны. Один от БП, другой от конденсатора. Что в этот момент происходит?

И так ли необходима такая схема переключения? Неужели работающий генератор с Z состоянием может сильно гадить?

0
admin admin 3 года назад #

«Есть момент когда оба клока запитаны. Один от БП, другой от конденсатора. Что в этот момент происходит?»

Оба работают, но такт идет все равно с одного т.к. буферы стоят с z-состоянием (кроме этого сами NDK тоже имеют выход c Z-state). Те небольшой период одновременной работы клоков совсем не критичен.

Критичным становится время заряда этой емкости, для аманеры в общем проблемы никакой при кратковременной потере клока нет, а вот BBB как показали последние эксперименты виснет, действтельно емкость лучше снизить.

На самом деле такая величина емкости тут совсем не нужна, хватит и 0.1мкф тем более что для ndk по питанию видна помеха только на частоте генерации.  

0
admin admin 3 года назад #

«Неужели работающий генератор с Z состоянием может сильно гадить?»

— от клоков многое зависит, для NDK уровень помех низок, в активном режиме удалось поймать только аналоговым осциллографом на уровнях < 0.5мв на частоте генерации.

А вот неплохие FXO-HC73 XPRESSO - уже весьма прилично гадят до 2мв на частоте генерации и кратными пиками местами до 1мв пиками.

Для самых х... китайских которых смотрел до 15мв помеха на частоте генерации! с более низким пиками на кратных частотах и так до ЗЧ диапазона вниз.

0
caleb caleb 3 года назад #
А новомодные SiTime  как себя проявили ?
0
admin admin 3 года назад #
Чуток лучше чем FXO-HC73 XPRESSO, меньше амплитуда помехи, раза 1.5-2
0
caleb caleb 3 года назад #
Потихоньку собираю, Привезли вчера стабилизаторы LP5907  из чипдипа, запаял, начал смотреть приборами и один из них возбуднулся на частоте 4.368 мгц, ему электролит и керамика 0.1 были не помеха, заменил керамику на 1U   норм стало. Не думал что такое возможно, очередное подтверждение не шибко высокого качества деталек чипдипа.
+1
Serzhant808 Serzhant808 2 года назад #

В даташите на 5907 чётко написано минимум 1uF ceramic capacitor, электролит задолго до таких частот перестает быть конденсатором.

0
caleb caleb 2 года назад #

Вовремя вы вспомнили, уже 3 таких цапа собрано и настроено, причем 2 из них в данный момент с дискретным фильтром, в двух из 3х с этими стабилизаторами проблем не было.

0
Serzhant808 Serzhant808 2 года назад #

Я к тому что ЧИП и ДИП конечно магазин с далеко не самой безупречной репутацией, но в данном случае он совсем не при чём.

0
telemaster2007 telemaster2007 3 года назад #

Платы пустой купить случаем ни у кого нет, можно и спрошитым контроллером? 

Также возьму плату под источник питания и плату гальвано развязки под Аманеру.

0
caleb caleb 3 года назад #

остались платы,как раз 3 штуки названные вами

На схеме углядел С37 и ZD2 полярность попутана

0
caleb caleb 2 года назад #

Попробовали эти трансформаторы подключить к китайцу с чипом 4497, в точности так как на AH-D7, могу сказать что звучит оно лучше штатного «выхлопа».

0
rucrim rucrim 2 года назад #

Там почти всегда отбраковку продают, если присмотреться к площадкам для пайки смд резисторов они разной длинны и даже пустую упаковку (ленту без деталей) не глядя комплектуют.

0
caleb caleb 2 года назад #
Это похоже специально или кидают, или комплектовщик баран, не видит что комплектует. Их же посчитать надо и отрезать сколько заказали, не увидеть тут не получится.
0
caleb caleb 2 года назад #
на AH-D7 ну очень не хватает индикации воспроизведения как на других более ранних версиях цапов. Можно в прошивке повесить данную функцию на ножку 9 неиспользуемую . Или не обязательно плей, индикацию что вообще контроллер активен и управляет цапом, реагирует на команды от транспорта.
0
Pushok62 Pushok62 2 года назад #
У меня с этим ЦАПом прекрасно работает модуль индикации AH-I6 через плату гальваноразвязки...
0
caleb caleb 2 года назад #
Модуль индикации штука полезная, но сигналы  кушает от аманеры, он и без цапа показывать будет. Тут важно видеть реакцию микроконтроллера на изменение управляющих сигналов. Поставил вместо оптрона светодиод.
0
caleb caleb 2 года назад #

Запустил свой 4497, пока только запустил но не слушал, трансики не у меня. Аманера странная пришла, пока конденсаторы шунтирующие питание клоков не уменьшил, висла!

Заметил , по подпаянному светодиоду вместо оптрона,  оно мигает 2 раза при перемотке и переключению треков DSD, при вопроизведении PCM просто горит. Мигает с небольшой задержкой. Получается как бы должны клацать 2 раза реле которых пока нет. Так и задумано или косяк в прошивке!?

0
caleb caleb 2 года назад #

подключение индикатора показало кто виноват в 2й ном  клацанье, виновата аманера

при переключении и перемотке она какого-то хрена переключается на винду PCM на долю секунды,  а потом опять на то что нужно

Индикатор все это дело успевает показать, из-за чего так работает не понятно, и кто так работает, может быть команда от компьютера так приходит. Она переключается на частоту выставленную для устройства по умолчанию.

0
admin admin 2 года назад #

Виновата не аманера, недоделанный foobar, он при перемотке вставляет фрагмент PCM. Я писал об этой проблеме в ветке по AH-D5.5

«Мигает с небольшой задержкой.» — неправильно трактуете, когда загорается у вас диод он показывает снятие сигнала mute, т.е. активный режим ЦАП (play), в прошивке реакция на сигнал rst мгновенная (как только транспорт его подает) для софтового mute (а для реле в приделах их инертности), а вот снятие сигнала mute делается с задержкой по таймеру.

0
caleb caleb 2 года назад #

Хорошо, спасибо за пинок в нужную сторону, перичитаю ветки.

Перепробовал кучу фубаров, все как один кусок PCM вставляют.... APlayer этого не делает, но работает тормозно жутко. Чем слушать хз, остается искать и пробовать другие плеера .

2 года назад #
Комментарий удален
0
caleb caleb 2 года назад #
Если верить информации , какую нарыл в интернете, он не умеет воспроизводить DSD без преобразования в pcm. Пробовал , а вдруг чего-нибудь поменялось в новых версиях, ничего не получилось.
+1
admin admin 2 года назад #

«Перепробовал кучу фубаров, все как один кусок PCM вставляют… APlayer этого не делает, но работает тормозно жутко. Чем слушать хз, остается искать и пробовать другие плеера .»

точно сказано, я пока использую на HQplayer /  APlayer / Bug head Emperor в винде в порядке предпочтений, но везде что-то не нравиться. Только предлагаю в этой ветке обсуждение плееров не продолжить. Такие обсуждения предлагаю вести в ветке- http://audiohobby.ru/articles/obsuzhdenija-flud

 

0
TSC TSC 2 года назад #

походу, проблема не в фубаре, а в дровах Аманеро: 

www.amanero.com/drivers/uac2changelog.txt

0
caleb caleb 2 года назад #

ух! свежие дровишки! затестим.

0
caleb caleb 2 года назад #

Ставил типа новые дрова, почему-то не работает...

как бы все встает, но ничего не включается и не переключается, похоже надо перешивать . 

причем скачивается 75 драйвер, а после установки отображается 80 драйвер.

0
TSC TSC 2 года назад #

сам я не пробовал, у меня таких проблем нет и на старых дровах, просто обратил внимание на описание пофиксеной проблемы в драйверах.

0
caleb caleb 2 года назад #

https://aliexpress.ru/item/4001041720069.html?spm=...  Попались вот такие трансики, кто что может по ним сказать !? 

Все таки задушил земноводное !!!!  и купил трансики R3,  теперь для комплекту аманеро осталось купить еще одну.

+5
Pushok62 Pushok62 2 года назад #

Собрал второй такой ЦАП. Подписал на фотографиях ниже позиционные номера деталей, может кому пригодится.

Сверху

 

Снизу

+1
caleb caleb 2 года назад #

Ух! сколько труда! Большая благодарность! лишним не будет.  У меня еще 2 чипа лежат. На первом наконец плату собрал, осталось корпус заказать. На ебае пока есть в наличии у одного из торговцев за вменяемые деньги чипы, надо брать. 

https://www.ebay.com/itm/AKM-AK4497EQ-HIGH-END-DAC...

Мне он продал по цене 2120 р и доставка стоила 6$, короче надо договариваться с ним 

0
miller22 miller22 2 года назад #

Вроде и на али не дороже выходит. 

https://aliexpress.ru/item/4001045513541.html?spm=...

И доставка довольно шустрая

0
caleb caleb 2 года назад #

На сколько заметно  питание отдельными трансами от питания от одного транса ?  Тут как бы всего 3 напряжения и 2 из них «цифровые» питания.

Разница вообще сильно большая как по измерениям так и на слух? Пробовал кто?

+1
Pushok62 Pushok62 2 года назад #

Лично я на одном трансформаторе не пробовал, просто отдельные мелкие трансы проще подобрать.

+1
miller22 miller22 2 года назад #

Самая ощутимая на слух разница была, когда заменил 2 «чип-диповских» EI транса 2х9В (вся цифра+аналог ЦАП) и 2х12В (питание выхлопа) на такие же два, но которые мотал  сам на ШЛМ с расчётной максимальной индукцией в 0,7 Тл

0
caleb caleb 2 года назад #

https://eicom.ru/product/935132423510/

Вот такое кто-нибудь руками щупал !? пробовал по питанию ставить?

0
miller22 miller22 2 года назад #

Есть небольшой излишек плат AH-D7. 250 руб./шт. (без стоимости доставки). Отправка только заказным письмом из г. Тула.

0
caleb caleb 2 года назад #

Заменил адум который был сомнительным, вроде работал но как-то криво работал на IL717-3, стало получше, атмосфера как-то ощущается лучше, как будто разделение каналов улучшилось. Глубина сцены стала лучше  заметна и хорошо слышна.  А используется переделанная на аппаратный слейв аманера, клоки мэмс. Слушаю в наушниках практически на прямую. То есть в тракте вообще ничего только трансы. 

0
TSC TSC 2 года назад #

собрал свою версию цапа на АК4497, подробнее в ветке «отзывы по звучанию AH-D6» 

audiohobby.ru/articles/otzyvy-na-zvuchanie-cap-ah-d6.html

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

Собрал AH-D7t, но он не завелся, есть подозрение на AK4497EQ. С виду нормальный. Брал на aliexpress

Проверил AVR — входы подтянуты к VDD, на перемычки реагирует (гасит клоки). Пробовал обе прошивки.

Проверил сигналы на линии I2S(AK4497) — присутствуют

Проверил напряжения VDDR(L) — 5.18V

VREFHR(L) — 4.92V

AVDD — 2.73V

Что еще можно посмотреть?

AK4497 подозрительно холодный.

0
Pushok62 Pushok62 2 года назад #

А перемычки 1206 (4шт) не забыли поставить с выходов чипа AK4497 на трансы?

 
 
0
admin admin 2 года назад #

Проверьте монтаж

AVDD — 2.73V — слишком низко, попробуйте уменьшить номинал R18 до 390-470Ом

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

выставил 3.3В Но принципиально ничего не изменилось. 

Может что-то ни так с Amanero?

P.S.

Перемычки стоят

0
admin admin 2 года назад #

Выложите фото платы и транспорта, сюда или мне на почту. Может сразу будет видно. Может и аманеро но проблема достаточно редкая, тут либо джампер забыли поставить, при отсутствии индикации, или чаще бутафорская гальваническая развязка попадается.

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

Здесь фото https://www.dropbox.com/sh/bqi0by58tswtbqv/AABslao...

AK4497 паял ERSA i-CON 1V микроволной и до этого ни разу не было случая чтобы что-нибудь сжег статикой или перегревом...

0
admin admin 2 года назад #

Посмотрел платы, ничего криминального не вижу, очень аккуратная пайка,

1) на всякий случай аманерка точно в софтовом слейве не осталась?

2) Что по питанию цифры, там порядок?

3) Осциллографом есть возможность посмотреть что творится на I2S?

4) Что на аналоговых выходах непосредственно самой AK4497 ?

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

1. Проверил

2. DVDD вроде питается от внутреннего LDO? Смотреть на конденсаторе С30?

3. Проверял на резисторе R39 — довольно красивые сигналы

4. Смотреть относительно друг-друга?

0
admin admin 2 года назад #

2. TVDD интересует

4. Относительно земли интересует

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

2. 3.3В

4. Там все тихо — по нулям

0
Extremal7 Extremal7 2 года назад #

Всем доброго времени суток, давно меня посещала эта мысль ну вот решил тоже собрать подобный цап, хотелось бы чтобы с усилителем для наушников в одном корпусе (наверное будет AH-5P PRO v2, ну не против ваших рекомендаций, у меня сейчас баеры DT-770pro 250ом, может в будущем на что то другое поменяю, сейчас слушаю их на Creative ZXR) поэтому и несколько вопросов:

1) Этот выхлоп что на дискретной плате работает вместо трансформатора или идет после него (просто с трансформаторами пока не определился точнее не нашел) 

2) в связи с тем, что буду заказывать запчасти в digikey или mouser решил там сразу и для цапа затариться компонентами, которые на том же алике часто левые попадаются или редкие(типа кварцы или транзисторы и тп. ), поэтому прошу совета, на что там обратить внимание в первую очередь. 

0
admin admin 2 года назад #

1) да, AH-5P PRO v2 — подключать вместо трансформатора прямо на выходы AK4497. 

если же ставить трансы, то после них в роли буфера/ушника лучше рассмотреть AH-P1. 

2) емкости elna прикупите там, самые зачетные емкости, что брал.  Даже к тем, что брал в аудиомании в последний раз, были вопросы. Может прогрев разный, но с digikey лучше.

0
Co_balt Co_balt 2 года назад #

>> если же ставить трансы, то после них в роли буфера/ушника лучше рассмотреть AH-P1

При подключении AH-P1, резисторы R20, R20*, R21, R36 надо убирать или оставить?

0
admin admin 2 года назад #

убираются R20, R21

0
admin admin 2 года назад #

цобель после транстов тоже оставить ~4,7 нФ+220 Ом.

0
Maksimus Maksimus 2 года назад #

подскажите пжл, 13 вольт для аналога 4497 много будет?

0
admin admin 2 года назад #

допустимо

0
Extremal7 Extremal7 2 года назад #

Закзал платы, должны уже на днях доехать, детали первая пачка пришла, щас вторую хочу заказать, вопрос по кондерам какая smd пленка сюда максимум встанет (если бы была плата под рукой, было бы в этом плане попроще). Так же прикупил elna silmic 100uf 25v пачку щас дозакажу еще на 22uf и 470, а на 2200 нету, но есть ничиконы типа таких, может кто пробовал, накрайняк подожду силмики, всеравно заказывать еще раза два придется минимум. Сам цап тоже проморгал на digikey улетели последние щас нету, будем питание собирать пока стабилизаторы все пришли транзисторы тоже в основном все пришло, и еще вопрос по ah-pw5 — заранее извиняюсь что не по теме, имеет ли смысл туда ставить емкости подобного класса, что покупаются для цап или можно туда что попроще (так накладно выходит, а если смысла не будет… то зачем переплачивать). И в плане резисторов, какой допуск можно ставить и есть ли места критичные к допуску (но и по размерам сориентировать) Автору проекта выражаю благодарность за поддержку проекта, буду держать в курсе как идет прогресс.

0
Maksimus Maksimus 2 года назад #

если речь идет про PPS то С29, С43, С35, С38 — 1210 и С24, С50, С34, С39- 1913

0
Dima2t80 Dima2t80 1 год назад #

Цап не собирал, но собирал недавно интересный буфер, для релейника Никитина. Здесь думаю уместно будет. Правда деталей многовато. Меряется прекрасно. И по звуку весьма прозрачен..

Dima2t80 Dima2t80 1 год назад #
Комментарий удален
0
admin admin 1 год назад #

Готовой модели часом нет? Интересно в мультисиме / микрокапе покрутить.

0
Extremal7 Extremal7 1 год назад #

А кто нибудь заказывал на алиэкспрессе акм4497, я как говорил выше провтыкал момент когда их последние разобрали, подделывают их китайцы или нет, а то походу они еще долго не появятся в продаже. Или может у кого в стратегических запасах имеется. так вроде бы все закупил сейчас трансформаторы с аманерой должны подойти smd последние и все начинает в сам чип упираться, так если быть уверенным что китаец хлам не пришлет то можно и у него взять, может имеется опыт покупки у кого?    

+1
Maksimus Maksimus 1 год назад #

Ну вот и я наконец то собрал свой D7.

Китайские трансформаторы не стал покупать, намотал наноторы по наводке Miller22, правда пока один. По сравнению с D6 тут по моим тактильным выраженней ВЧ, но тут нужно ещё прогреть. Побег мотать второй транс.

Автору большая благодарность!

0
ATAineri ATAineri 1 год назад #

Друзья, ни у кого, случайно, нет 1 4497 на продажу или инфы, где можно за вменяемые бабки достать? Я меньше, чем за 9к не видел последние пару недель.

0
Extremal7 Extremal7 1 год назад #

А где Вы ее за 9к видели, тоже проблема с 4497, не могу найти, вчера заказал с али за 80 евро, а сегодня утром отмена заказа пришла, товара нет в наличии.

0
emon emon 1 год назад #

покупал за 170 баксов.ниже не нашел.

secofr secofr 1 год назад #
Комментарий удален