Трансформаторные фильтры для ЦАПов

#71 от 08:50
VKhrychikov
Был
Модераторы
1 тема
16 сообщений
Рейтинг: 5
Репутация: 0
На сайте 2 года

Так как тема трансформаторных фильтров становится интересной, и при этом их можно применять во многих конструкциях, как описанных здесь, так и сторонних, предлагаю обсуждать их в этой ветке.

Уже существующие реплики на эту тему:

Использование трансформаторов строчной развертки: http://audiohobby.ru/articles/multiformatnyi-cap-ah-d5-5-na-ak4495.html#comment_8797 и ниже по ветке

Использование модемных трансформаторов: http://audiohobby.ru/articles/multiformatnyi-cap-ah-d5-5-na-ak4495.html#comment_8831 и ниже по ветке (есть как впечатления, так и измерения)

Упоминание об экспериментах с трансформаторами с DSC1: http://audiohobby.ru/articles/multiformatnyi-cap-ah-d5-5-na-ak4495.html#comment_8935 (хотелось бы попросить ув. insert поделиться информацией)

Автор: VKhrychikov
VKhrychikov
Был
Модераторы
1 тема
16 сообщений
Рейтинг: 5
Репутация: 0
На сайте 2 года

Касательно DSC1 небольшая справочная информация: у меня есть кит от автора конструкции и китайский кит https://aliexpress.ru/item/32882059203.html

К сожалению, по причине недостатка времени они пока не собраны, но автор DSC1 подтвердил касательно «китайца», что конкретно эта конструкция будет ok.

caleb
Был
Пользователи
Нет тем
14 сообщений
Рейтинг: 13
Репутация: 0
На сайте 1 год

Очень хорошо бы видеть не просто измерение на одной частоте, а вообще ачх данных трансов, по одной частоте что-то судить сложно. 

А в этом приведенном Вами DSC  похоже и применяются трансики

aliexpress.ru/item/4000127741089.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1e612e0exHEIoj  которые уже давно использует уважаемый Admin в своем AH-D7 и я давно собираюсь их купить, поставить в свой AH-D7 но жаба душит. Подскочили в цене почти на 600р.

Редактировалось 1 раз, последний: 13:29
insert
Был
Пользователи
Нет тем
1 сообщение
Рейтинг: 0
Репутация: 0
На сайте 4 месяца

я брал вот эти https://www.avito.ru/ufa/audio_i_video/transformator_audio_na_permalloe_1698787417

Мне понравились. Вообще тема трансов интересная, но очень уж этот путь тернист в плане небольшого выбора вариантов. Если цель сделать очень хорошо, то нужно самому углубляться и мотать, эксперименировать. По мне транс на выходе лучше ОУ.

Автор: VKhrychikov
VKhrychikov
Был
Модераторы
1 тема
16 сообщений
Рейтинг: 5
Репутация: 0
На сайте 2 года

Мне удалось послушать авторский экземпляр AH-D7 с вот такими трансформаторами: https://aliexpress.ru/item/32950862157.html

Тогда мне этот звук понравился, но не на 100 процентов, и вот кратко мои впечатления: 

— Послушал с AH-P2 и Сеннами HD600 и MB Quart 400. Конечно, звучит очень хорошо. Сравнивал почти моментально с AH-D6 mk.3 и китаёзом на AK4497. Показалось, что у D7 что-то не так на мой вкус с ВЧ (но не могу понять что — то ли их многовато, то ли слишком мягкие). Проявляется больше всего на женском вокале. На некоторых записях сибилянты даже немного некомфортны на мой вкус (например, вот на этом https://tidal.com/browse/track/105780443, мне больше нравятся другие ВЧ, словно иголки).

— и с другим усилителем для наушников, с аналогичной схемотехникой ВК, но с дискретным УН---

Достал из закромов AH-P4, послушал в нем. Конечно, сам усилитель звучит лучше, и тот эффект, о котором я писал, проявляется меньше. Но всё же проявляется. Послушал еще Money из Dark Side of The Moon— этот-то трэк я точно знаю, как звучит на аналоге, потому что именно этот ремастер я с винила дома слушаю без единой циферки в тракте (и вживую несколько раз слышал). Та же ерунда, словно какая-то ВЧ — помеха (но не сказал бы, что песочек, больше на какие-то лишние артефакты похоже). На этом трэке (ремастер 2011 года) на 5:45-5:59 — рядом с тарелочками какое-то ВЧ — шипение (а на виниле они не шипят, а звенят).

---

Если у кого-то есть возможность послушать упомянутые трэки в трансформаторном выхлопе, может быть, тоже поделитесь впечатлениями? 

Michael
Был вчера
Пользователи
Нет тем
1 сообщение
Рейтинг: 7
Репутация: 0
На сайте 1 год
Цитата: caleb

А в этом приведенном Вами DSC  похоже и применяются трансики aliexpress.ru/item/4000127741089.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1e612e0exHEIoj  которые уже давно использует уважаемый Admin в своем AH-D7 и я давно собираюсь их купить, поставить в свой AH-D7 но жаба душит. Подскочили в цене почти на 600р.

Посмотрите здесь. Цены ниже.

https://aliexpress.ru/popular/audio-permalloy-tran...

Редактировалось 2 раза, последний: 17:35
admin
Был вчера
Администраторы
4 темы
40 сообщений
Рейтинг: 1299
Репутация: 3
На сайте 2 месяца
Цитата: VKhrychikov
Проявляется больше всего на женском вокале. На некоторых записях сибилянты даже немного некомфортны на мой вкус (например, вот на этом https://tidal.com/browse/track/105780443, мне больше нравятся другие ВЧ, словно иголки).

Отмечу, что прослушивалась самая ранняя версия, в дальнейшем эффект песка и «сибилянты даже немного некомфортны» отчасти удалось убрать добавлением и подбором Цобеля на выход к трансформатору. Сама подача осталась прежней, ВЧ действительно другие, «приглаженные», что ли. Я  тяжелую и быструю музыку как-то на трансах, как не пытался, не cмог вообще слушать, порой появляется впечатление, что удраники посыпали песочком.

Но тем не менее, все же из имеющихся конструкций, трансформаторный D7 слушаю чаще. Как альтернативу ОУ еще перебираю различные вариации дискретов, но пока они больше «меряются», чем слушаются, ни один вариант пока еще не зацепил больше, чем трансформаторы. Хотя иногда, особенно, когда только собрал и включил новый вариант, кажется, что оно лучше, но потом идет возврат к трансам.

Но замечу, что ОУ уступают удачным дискретам.

Редактировалось 2 раза, последний: 13:50
admin
Был вчера
Администраторы
4 темы
40 сообщений
Рейтинг: 1299
Репутация: 3
На сайте 2 месяца

Решил  произвести замеры трансформаторов добытых с модемов и сравнить с китайскими на AH-D7. Все замеры для чистоты эксперимента проводились на AH-D7 на двух уровнях ползунка громкости 0Дб (здесь это 2.5Vpp для балансных выходов AH-D7) и -10Дб. 

 

ATS-255

ATS-200

SUPREME SQ3205

И теперь в качестве эталона китайцы — https://ru.aliexpress.com/item/R3-Jiayin-10-10/32933960850.html

Как видно, модемные трансформаторы заметно в цифрах уступают «китайцам». Тем не менее при беглом сравнеии на слух они звучат весьма приятно (послушал в паре ATS-255 и ATS-200). Как дешевый вариант для принятия решения нужно ли вообще двигаться в сторону трансформаторного звука ATS-255 / ATS-200 можно применять, особенно если еще учесть цену на модемы на avito в ~200р.

Попка слушаю, в общем очень недурно в сравнении с китайцами, может даже где-то звонче и интереснее за счет более высоких 2 и 3 гармоники. В общем надо еще слушать. 

Редактировалось 12 раз, последний: 08:46
rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года

 Вот уже многое прояснилось. Спасибо Андрей, очень нужная информация! А кому может захочется сразу оба варианта фильтров слушать, чтоб еще больше расширить жанровость в музыке, можно доработать  схему и плату ЦАПа  быстрым релейным переключением с ТР на ОУ фильтр.   Я тут еще одного модемного монстра приметил, уж очень с огромным трансом (почти Китаец) — Genius GM56PCI-L K0238025 его бы еще протестировать послушать. 

Редактировалось 4 раза, последний: 08:37
rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года

И вот еще такие не малые, проф модемныепермаллойчики, ясно что не для быта но где то существуют. 

TSC
Был
Пользователи
Нет тем
1 сообщение
Рейтинг: 11
Репутация: 0
На сайте 1 год

на самом деле транс на том модеме Genius GM56PCI  совсем небольшой. Гораздо меньше китайского R3. Его габариты 19х20х10мм (ШхДхВ), но по расстоянию между контактами похоже совместим с R3, удобно использовать.верх

Коллеги, решил я платку сделать под трансформаторный выхлоп с буфером для своей версии цапа D5.5/В6 по схеме которую использовал Владимир, ака Pushok. Земля сплошной полигон с обоих сторон платы. Все смд элементы снизу, трухольные сверху.

низ

Можно ли что-то улучшить/поправить, какие будут мнения?

 

Редактировалось 2 раза, последний: 17:20
Автор: VKhrychikov
VKhrychikov
Был
Модераторы
1 тема
16 сообщений
Рейтинг: 5
Репутация: 0
На сайте 2 года

На всякий случай — этот буфер на плате авторского варианта не очень хорошо меряется (и искажения сильно растут с уменьшением сопротивления нагрузки). Звучит нормально, но подкрашивает звук в теплые тона. 

caleb
Был
Пользователи
Нет тем
14 сообщений
Рейтинг: 13
Репутация: 0
На сайте 1 год

Сопротивление их вы учитываете? у модемных 600 ом у китайских R3   10 ком, какое вообще сопротивление предпочтительно для выхода  AK  !? 

Редактировалось 3 раза, последний: 19:45
ppy
Был вчера
Пользователи
Модераторы
1 тема
10 сообщений
Рейтинг: 8
Репутация: 0
На сайте 1 год

Довелось потестить DSC с трансами Ивана (bisesik). Данные трансформаторы изготавливались непосредственно для DSC. 

Трансформаторы имеют лично для меня раздражающее название — нано торы. Попахивает каким то Сколковым с Чубайсом. :)

Но звук ООЧЕНЬ впечатлил! Разницы с китайцами колоссальная! Звук очень жирный, полновесный. Оторваться сложно. Поскольку Иван изготавливает эти трансы в ручную, то и цена к сожалению высокая. 

 

P.S. Последний свой релиз DSC будет с этими трансами по умолчанию. Но можно будет вместо трансов и активный выхлоп ставить.

Редактировалось 2 раза, последний: 00:26
admin
Был вчера
Администраторы
4 темы
40 сообщений
Рейтинг: 1299
Репутация: 3
На сайте 2 месяца
Цитата: caleb

Сопротивление их вы учитываете? у модемных 600 ом у китайских R3   10 ком, какое вообще сопротивление предпочтительно для выхода  AK  !? 

Вопрос хороший, ak4497 более менее нормально переносят нагрузку 600ом, по крайней мере без заметного роста искажений. Вот 4490 / 95 более  критичны к нагрузке. 

На мой взгляд для AK оптимальными были бы трансформаторы 2.4k: 2.4k но это только  предположение. 

Редактировалось 1 раз, последний: 10:35
admin
Был вчера
Администраторы
4 темы
40 сообщений
Рейтинг: 1299
Репутация: 3
На сайте 2 месяца
Цитата: ppy
P.S. Последний свой релиз DSC будет с этими трансами по умолчанию.

Очень интересно будет послушать новый релиз. Походу, многим конструкциям не оставит ни единого шанса.

Очень грамотная компоновка платы, и я вот задумался о грамотном менеджменте выводов.

Редактировалось 2 раза, последний: 10:49
rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года
Цитата: miller22
решил попробовать просто тупо ради эксперимента поменять местами первичные и вторичные обмотки на выходе ЦАП. Мне кажется, что это сильно помогло. Перепаял обмотки туда-сюда два раза

Тут только один правильный способ подключения этого транса остается, самой высокоомной обмоткой к чипу AK, так как нагрузочные возможности этого чипа и так на пределе (600ом). Если на оборот подключать будет проседание выхода.   

rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года

Так же встречаются трансики с полностью идентичными обмотками — 1 к 1, 600ом. Вот этот например можно любой стороной подключить. Или самому сделать с еще большим сопротивлением обмоток и лучшими параметрами, соединив железо в один набор из двух таких разборных трансформаторов, изготовив каркас намотать обмотки примерно тем же количеством витков.   

Редактировалось 2 раза, последний: 13:34
caleb
Был
Пользователи
Нет тем
14 сообщений
Рейтинг: 13
Репутация: 0
На сайте 1 год

Интересно, пробовал ли кто-нибудь SRPP после транса поставить и обмерить это дело, вроде схемка примитив, можно чисто  из-за спортивного интересу собрать.

rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года

Решил намотать трансформаторы на железе добытое из модемных, всего разобрал: 3шт по 2,5мм, 1шт-4мм, 1шт- 5мм толщина набора пластин, получилось два трансформатора по 8мм и еще 2 пластины осталось. Разобрать модемные тр не просто, пластины склеенные лаком, у некоторых легко поддались (даже катушки не повредил) а с двумя маленькими повозится по дольше пришлось чтоб все пластинки целыми сохранить, пермаллой очень мягкий и пластичный сплав, легко гнется и так же легко выравнивается (при сдавливании в наборе). Намотал очень древним намотчиком с ручной укладкой но с счетчиком, откопал его у себя, лежал без дела новый в упаковке много лет, на новые каркасы по 2 обмотки 800 витков, проводом 0,07мм, сопротивление получилось немного выше модемных, по моим измерениям не плохо, звучание понравилось, пластины пока не склеивал лаком, разбираются легко, может еще другие витки попробую, каркасы такие еще есть, слушаю их пока Китайские с Али едут, сегодня по скидке купил, позже сравнивать буду. 

Редактировалось 2 раза, последний: 12:00
miller22
Был вчера
Пользователи
1 тема
13 сообщений
Рейтинг: 8
Репутация: 0
На сайте 6 месяцев

С пермаллоем дела никогда не имел, но везде пишут, что пермаллоевый сердечник нельзя не только гнуть и выпрямлять, но даже просто подвергать его механическим нагрузкам.

Но для эксперимента, наверное, можно чуть-чуть.

rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года
Цитата: miller22
для эксперимента, наверное, можно чуть-чуть.

И для продаже на Али тоже с разборки: 

40 шт. б/у импорт permalloy EI38 32 трансформатор core никелевая сталь используется для аудио Трансформеров

 (те большие проф пермаллойчики что  на фото выше) 

rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года
Цитата: miller22
Но для эксперимента, наверное, можно чуть-чуть.

Тут вся причина чтоб на поверхности сплава не повредить покрытия в виде тонкого слоя окислов кремния, магния или алюминия. На моих пластинах после разборки даже клеящий лак остался. В процессе сборки и эксплуатации сердечников из пермаллоя недопустимы механические напряжения (при изготовлении сердечников должны быть исключены удары, рихтование, шлифование, сдавливание обмоткой и др.). По этому их лакируют и стягивают клейкой лентой.

miller22
Был вчера
Пользователи
1 тема
13 сообщений
Рейтинг: 8
Репутация: 0
На сайте 6 месяцев
Цитата: rucrim
Тут вся причина чтоб на поверхности сплава не повредить покрытия в виде тонкого слоя окислов кремния, магния или алюминия.

Диэлектрическая окисная плёнка формируется на поверхности трансформаторных пластин и лент, чтобы не было электрического замыкания. Это всем известно.

Но именно про пермаллой пишут, что он получает прецизионные магнитные свойства только после термической и электромагнитной обработки. При этом формируется спец. ориентированная кристаллическая структура в металле, от которой эти свойства и зависят, но которая разрушается при механических нагрузках на металл. Поэтому из пермаллоя сначала рубят Ш пластины или мотают кольца, и только потом термо-магнито-обрабатывают их. И после этого уже не мнут и не гнут, чтобы не нарушить сформированную кристаллическую структуру металла.

Насколько это верно, насколько меняются в худшую сторону магнитные свойства пермаллоя после деформации, и как сильно это повлияет на звук готового трансформатора, я не знаю. Говорю только то, что читал, и не более.

rucrim
Был вчера
Пользователи
Нет тем
18 сообщений
Рейтинг: 20
Репутация: 0
На сайте 2 года
Цитата: miller22
электромагнитной обработки. При этом формируется спец. ориентированная кристаллическая структура в металле

Да сам всегда применяю это, после намотки торов обязательно нужно подключить и слегка коротнуть выход, после заметно возрастают выходные правильные параметры. 

caleb
Был
Пользователи
Нет тем
14 сообщений
Рейтинг: 13
Репутация: 0
На сайте 1 год

Это у тебя скорее всего тупо зазоры утягиваются, а вот структура без нагрева сильно маловероятно что бы восстановилась. Если верить писанине про пермаллои, тут важен как раз нагрев и медленное остывание, а не магнитная обработка. 

Редактировалось 1 раз, последний: 14:54

Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход Регистрация.