audiohobby.ru audiohobby.ru

Качественный дискретный выхлоп для ЦАП

Еще давно для сборки качественного ЦАПа мною была приобретена микросхема PCM1794. К сожалению, в экспериментах с ней мне не удалось добиться желаемого звука, заметно превосходящего звук твикнутого мной Asus Xonar ONE. Поэтому макет с PCM-кой был отправлен пылиться на полку. И вот недавно я решил опробовать дискретный выхлоп. Первым делом на макете был собран выхлоп по мотивам Семигора. Результат мне понравился, с дискретным выхлопом ЦАП звучал весьма приятно, появилось желание переслушать старые записи, чего я не замечал с старым выхлопом на операционниках.  

В ходе дальнейшего совершенствования было решено применить jet-полевики 2sk117/2sk170 в дифкаскаде. Субъективно, с полевыми транзисторами звук стал еще более ровным и легким.

Дискретный выхлоп для PCM1794 / PCM1796

Дальнейшие эксперименты привели меня к следующей схеме дискретного выхлопа для PCM1794:

Преобразователь ток-напряжение выполнен на резисторе (R1 и R2),  cумматор на дискретных элементах.

Следует внимательно отнестись к выбору качественных резиторов на место R1, R2, R14. В качестве входных полевиков можно применить пары 2sk170/2sj74 или 2sk246/2sj103. Сами биполяры можно заменить на bc560/bc550.

Так как сама PCM-ка оказалась неудачной по уровню искажений, то решено было ее опробовать в моно режиме.

В RMAA на 1кГц по уровню 1В получилось добиться 0.0007%.

Дискретный выхлоп для AK4495/AK4490/AK4399/AK4390 и WM8741 и др

Последнее схемотехническое решение было успешно опробовано c ЦАП-ами, имеющими выходы по напряжению (AK4495, AK4399) и показало тоже отличные результаты (0.0008% по уровню 1.5В). 

+1
0
verisokin verisokin 3 года назад #

Вот так в симуляторе переделал на полностью биполярные транзисторы.

В микрокапе схема рабочая.

Что думаете по поводу этого решения?

https://yadi.sk/i/fTJqQnDC3aTgey

Какое максимальное питание для этого выхлопа для самого лучшего звука используете?

0
verisokin verisokin 3 года назад #
Можите печатку выхлопа выложить? Желательно в формате lay.
0
admin admin 3 года назад #

Питания 12-18В достаточно, выбирайте, что вам удобнее.

По схеме — обязательно эмитерные резисторы в дифкаскады, токи увеличить до 2-4mA. Запитать лучше от источников тока вместо R52/53. Ну и если решили с ООС, то тз Уилсона заменить лучше на ОЭ нагруженый на каскод + добавить коррекцию, иначе засвистит. И тогда еще добавьте оконечник и общей ООС его охватите, получится вполне неплохой варинат, что-то подобное я в качестве УН в усилителе для науников пробовал.

В лай печатки к сожалению нет, делал на макетке, где в роли макета был УН усилителя мощности с ТОС. Есть еще другие вариации выхлопа — на smd уже в Diptrace, могу в личку скинуть.

0
verisokin verisokin 3 года назад #
Спасибо. Скиньте если не сложно вариации выхлопа.
0
eziitis eziitis 3 года назад #
Здравствуйте, хотел бы попробовать Ваш вариант для АК4490. Если возможно скиньте пожалуйста вариацию выхлопа в Diptrace. 
0
admin admin 3 года назад #

В Diptrace нет, существует только как часть платы ЦАПа, который выкладывать пока не планирую. 

К заказу на производстве готовится отдельная плата нового усилителя для наушников с балансным входом (по сути она и будет дискретный выхлоп на отдельной плате). Ее и планирую опубликовать, если результатом останусь доволен.

0
sergmo sergmo 3 года назад #

Здравствуйте!

Для ак4399 как нарисовано пойдёт номиналы пересчитывать никакие не надо?

А как звучит?Меня интересует отсутсвует ли неприятный окрас высоких как в оу?

+1
admin admin 3 года назад #

Резисторы R1/R2 для ак4399 убрать. R3/4 — 1.5k. Если не будет хватать амплитуды на выходе, увеличить можно R14 до 3-3.3к, а С2 снизить до 330pF. Обязательно после добавить буфер, например оконечник из AH-P2, разделительную емкость придется ставить, 0 немного плавает или интегратор прикручивать.

Звучит как раз лекго и прозрачно, оу обходит заметно по легкости подачи, особенно на ВЧ. Главный и очень большой недостаток, тяжелая доставаемость оригинальных jfet полевиков! Желательно грейд BL. В Китае предупреждаю сразу — 90% фейки продают. Да еще их подбор в пары, итого небюджетный эксперимент получается. 

Сам пробую пока разные варианты дискретов с ООС и без в сочетании с AK4497, в smd исполнении. Пока к окончательному варианту не пришел, проблема упирается в хорошие парные сборки jfet полевиков, биполяры всеж уступают им (((.

0
ala-a-din ala-a-din 3 года назад #
Если использовать данный выхлоп с DSD1792 нужно ли что-то менять в схеме?
0
Alexx-47 Alexx-47 3 года назад #
Здравствуйте! Очень понравилась топология данного выхлопа. Собрал ваш усилитель с ТОС http://audiohobby.ru/usilitel-dlya-naushnikov-s-tos.html и очень доволен его звучанием, и у него сходная схемотехника как и у этого выхлопа. Если его использовать с ЦАП-ом имеющими выходы по напряжению а именно ESS9038 (Sabre), то как следует изменить его входную часть на резисторах  R1-R4? Хотелось бы придать сабрешке ту же свободу звучания как и в ушном усилителе. Думаю данный выхлоп должен быть схож с ним по звуку.
0
admin admin 3 года назад #
С ESS9038 не сталкивался, но боюсь, что данный выхлоп для не подойдет. Памятуя тему, когда изучал потенциал ES9018, то я понял смысла в использовании выходов по напряжению нет, так как качество  встроенных ОУ оставляет желать лучшего. Значит надо использовать  ES9018 в режиме токовых выходов. Но при этом использование резистора в качестве I-V, как у меня в схеме, для нее крайне не рекомендовали опытные товарищи.
0
Alexx-47 Alexx-47 3 года назад #

Судя по даташитовской типовой схеме включения ESS9018 там как раз выход по напряжению, с выхлопом с фильтром. У ESS9038 всё аналогично. (Вставить схему у меня не получается, ошибка загрузки...) У меня в фильтре стоит LM6172 по балансу + LM6171 на RCA. Хорошо конечно работает но с некоторым минимальным окрасом, а хотелось бы свободы звучания чуть больше, «псевдовоздух» китайской сабрешки несколько напрягает, хочется выжать максимум из аналоговой части. 

А какое номинальное входное напряжение у вашего выхлопа?

0
admin admin 3 года назад #

Лучше ES9018 использовать в токовом режиме выходов, она это поддерживает. Выход по напряжению в ней бестолковый. В это режиме ее как-то довелось послушать, сплошная синтетика в сравнении с ak4490/4493. Если к выходу по напряжению прилепить это дискретный выхлоп, то толку всеравно будет мало, все искажения от встроенных ОУ.

Нужен токовый вариант с I-V, в моем варианте он сделан на резисторе в случае PCM1794, но для ES9018 это не вариант. Можно посмотреть как сделано в Lynx D48. Как варинат для нее I-V можно реализовать на балансном ОУ — OPA1632.

0
klaid1971 klaid1971 3 года назад #

имею собранную заводскую плату с данным выхлопом для цапа на базе АК4399 и т.д. чипов. На борту имеются стабы 317\337, применялась плата как тестовая для проверки наработок по цапу. Обращаться на почту klaid1971@inbox.ru 

ценник платы 700 рублей без учета пересылки. Имеется подстройка постоянки на выходе. Плата настроена, двухканальная, размер 68х80 мм, установлены винтовые клемники на входы\выходы + питание.

0
spiridonoff spiridonoff 3 года назад #
Здравствуйте. Данный выхлоп ставил в разные проекты, всегда радовал звучанием. Сейчас имею ЦАП на АК4497, пытаюсь «поженить» их, но что то не сильно получается. У неё выход по напряжению, убираю R1/R2, с номиналами остальных резисторов как в схеме амплитуда зашкаливает все разумные пределы, звук при этом ессно сильно искажён, синусоида имеет неприглядный вид. Увеличиваю R9 с 470 Ом до 3 кОм, амплитуда падает, синус чистый, звук более-менее не плохой, но амплитуда при этом на выходе всего 1В. Довожу амплитуду до 2В уменьшением R9 до 2кОм, звуку снова сильно плохеет, прут искажения. Попробовал вернуть R1 R2, то есть перевести АК4497 в токовый выход, стало намного чище, амплитуда ровно 2 В, но вяло как то звучит, да и греться чипы стали, предполагаю пошли искажения самих чипов из-за возросшего сопротивления нагрузки (24Ом). Как считаете, перевод АК4497 в токовый выход это нормально для неё, или всё же поколдовать без резисторов I/U? И буфер желателен на выход? Есть вариант резистором R9 (увеличением) добиться хорошего звучания, а падение уровня компенсировать нормирующим усилителем, доведя его усиление до 2В на выходах. Как считаете? Нравится мне это схема, но вот что то с АК4497 не заладилось.(((  
0
admin admin 3 года назад #

Нельзя АК4497 переводить в токовый режим, его там попросту нет! У него выходы только по напряжению.

R1 и R2 убрать! Иначе спалите ЦАП.

Резистор R9 увеличиваем (но выбираем в диапазоне 1k-2.2k - уменьшение резистора увеличивает амплитуду на выходе), а R14 наоборот (1k-2.2k — уменьшение резистора снижает амплитуду на выходе). Подбор делаем по минимуму искажений. Сейчас этот макет разобран, но у меня по-мойму с ak4490 оба стояли на 1.5кОм.

0
admin admin 3 года назад #

И буфер очень желателен. Я ставил повторитель на выход как в AH-P2. Только токи ниже. Ключи Q3 — 2sk170, выходные 2sc2240.

Кроме этого полевики должны быть с грейдом BL, если GR — то снижаем стоковые резисторы — R7/10/6/11 (диапазон подбора 22-100Ом), ток первого каскада выбирается ~ 4-6мА.

При 2в RMS искажения выходят ~ 0.006% при 1в RMS ~ 0.001% Если постараться с подбором и если с полевиками повезло, то реально вытянуть и 0.0008%.

0
spiridonoff spiridonoff 3 года назад #
Понял. Огромное спасибо. Буду пробовать подбирать резисторы. У меня полевики 2sk246, 2sj103, такие удалось достать не много оригиналов, грейд GR, подбирать особо не из чего, поставил без подбора. Очень ценная информация, спасибо ещё раз. О результатах отпишусь.)))
0
admin admin 3 года назад #
Менять не надо ничего. Должно работать. Если нужна амплитуда выше, то уменьшаем R9, гармошки, конечно, подрастут. 
+1
spiridonoff spiridonoff 3 года назад #
Отписываюсь как и обещал.))) Ну вообщем вышло так: гармоники в цифрах смотреть было нечем, но смотрел спектроанализатором USB-осциллографа, в итоге спектр получился спадающий, с преобладанием второй гармоники, то есть красивый. Ток покоя поднять выше 4мА не вышло, хотя резисторы диффкаскада снизил аж до 18 Ом, с 68 Ом было всего 1,8мА, ну это ладно, вроде в норме. Затем начались пляски с бубном по поводу усиления, резисторами R9/R14... нашёл соотношение по звучанию именно то что хотел, звук чистый, детальный, вокалист прямо тебе в лицо поёт.))) Очень чёткая проработка инструментов и голосов второго плана, каждый звук отчётлив, никакой каши и близко. Но... это при напруге на выходе 1в rms, пробовал ещё снижать (думал будет ещё лучше) — пропадает «драйв» становится скучновато, слишком мягко. С повышением уровня (пробовал разные вариации R9/R14) растёт резкость, может кому и по нраву так, но по мне как то не очень. Всё контролировалось USB-осциллом-спектроанализатором, ещё раз повотрюсь — КНИ в количестве нулей после запятой не смотрел, не знаю, ноут новый, ещё не разобрался как там можно подключить к линейному входу, там одно гнездо под гарнитуру и ВСЁ(((. В общем нашёл для себя оптимум, звук просто шикарный на мой ух и с моей системой!!! По получившимся номиналам: R9 — 4.3кОм, R14 — 3кОм, С2- 330пФ, R6/R7/R10/R11- 18Ом, полевики уже писал выще какие, биполяры ВС550/560. Система: ЦАП на АК4497, УМЗЧ Натали NXP PRO, акустика Diatone DX-77Z (твикнутая по полной, с переклёкой подвесов на НЧ). Спасибо автору за классную схему, звучит отменно, особенно если приготовить её не как попало!!!)))
+1
spiridonoff spiridonoff 3 года назад #
И да, R1/R2 я конечно убрал.))) С уровнем решил проблему нормирующим услилителем на выходе на LT1122 с коэффициентом 2, и буфером после ОУ на биполяре ( «система валенок»), в итоге получил на выходе сабжа ровно 2В rms. И теперь о «грустном», постоянка на выходах выхлопа в таком виде составила 45мВ, и ниже никак, вроде бы не так много, но на выходе норм. усилителя она так же выросла в 2 раза как и усиление. Пришлось ставить разделительные конденсаторы на выходы после буфера, на самый самый выход, ну тут как говориться из двух зол... Подбирать всё надо очень тщательно, тогда и с постоянкой проблем не будет, я не подбирал НИЧЕГО от слова СОВСЕМ. ))) Автор прав, если заморочиться с подбором, будет только лучше, но будет уже далеко не бюджетный и простой вариант как может показаться, глядя первый раз на схему, но оно того стоит!!! Звук — БОМБА, а что ещё надо!!!!
bss9 bss9 2 года назад #
Комментарий удален
0
admin admin 2 года назад #

bss9 Вопрос лучше перенести на форум 

Можно сюда http://audiohobby.ru/forum/question-answer

или http://audiohobby.ru/forum/sound-sources

 

0
Ivan Ivan 1 год назад #

Здравствуйте, использую Вашу схему с цап cs4398, пришлось ставить по входу делитель 1:2, на выходе около 3 — х вольт, как лучше согласовать — изменением R9, (и R14) или делителем (как сейчас)? Какое напряжение по входу номинальное для этой схемы? (Звук и сейчас очень качественный, синус ровный, спасибо за схему, просто сделать хочу лучше), заранее спасибо. 

0
admin admin 1 год назад #

Приветствую, уровень в этой схеме отчасти зависит от крутизны характеристики полевиков — BL/GR грейд.  Лучших параметров можно добиться  «изменением R9, (и R14)», для снижения уровня — снизить R14 (можно снижать до 1-1.5кОм) и увеличить номинал резистора R9. 

0
Ivan Ivan 1 год назад #

Спасибо большое, у меня 2sk246 с грейдом Y, и 2sj103 (U), что такое U, Y, наверное, хотя может оказаться GR, покупал, честно говоря, бездумно, можно — ли их использовать, или лучше заменить на BL? 

0
Ivan Ivan 1 год назад #

А буфер я использую «The Kuartlotron», перед ним сейчас то — же делитель, если правильно согласовать, делители уберу, планирую всё собрать заново и развести на плату (сейчас 4 макетки в 2 этажа :)), усилитель наушников у меня старичок Джон Линсли Худ. Этот усилитель чувствительный, уровня в 1 вольт хватит. А по поводу питания, lm 317/337 нормально, у этой схемы как подавление шумов по питанию? Или лучше tps7a, или что-то в этом роде? 

0
admin admin 1 год назад #

" 2sk246 с грейдом Y, и 2sj103 (U), что такое U, Y," — серии с самой низкой крутизной характиристики, на счет замены большой вопрос, важнее их подобрать более менее. Гоняться за BL смысла нет скорее всего только фейки накупите и денег потратите, GR проще найти.

Схема без ООС-ная, «подавление шумов» никакое, питание лучше делать получше, можно tps7a. Я использовал стабы на ИОН-ФШ-ОУ, 317/337 мне совсем не нравятся.

 

+1
admin admin 1 год назад #

Можно на стабилитронах питание сделать, для стабилизации самого выхлопа, в подобных схемах оно мне нравится, только берите низковольтные на 5.1В и последовательно по 3шт., первичные стабы можно те же 317/337. Хороши стабилитроны от VISHAY

+2
Ivan Ivan 1 год назад #

Поставил резисторы R9 и R14 по 1,5 ком, всё идеально согласовалось, делители убрал, на слух пропала интермодуляция голоса и саббаса, играет очень чисто, также изчезла резкость в звуке, на выходе примерно 1,8 вольт амплитуда на полной шкале 0db, огромное спасибо. Я хотел бы финансово  немного поддержать этот сайт, здесь много очень интересных схем и проектов, есть ли здесь фонд поддержки? 

+1
admin admin 1 год назад #

не за что, пока нет, но думаю со временем прикрутить на сайт авторам донат, хотя бы на YM.

0
traktorist3d traktorist3d 1 год назад #

Здравствуйте, подскажите, просто выпаять 1796 и вместо него запаять 1794 не заработает?

caleb caleb 1 год назад #
Комментарий удален
0
caleb caleb 1 год назад #

по мануалу сравнивали !?  они разные, просто запаять получится но работать точно не будет

0
admin admin 1 год назад #

Смотрите PCM1796 -> PCM1792

0
VVY VVY 1 год назад #

Здравствуйте! Можно эту схему изменить для небалансного подключения к ЧИПу (к примеру для подключения к «старому» мультибитнику, например, вначале резистор-преобразователь I/U, потом пассивный фильтр и далее дискретный выхлоп)? Не отрабатывался ли для схемы каскад для повышения выходного напряжения сигнала до 2-3 V RMS?

0
admin admin 1 год назад #

Переделать можно, но нерационально, это с балансными выходами сложно, а тут как раз на мой взгляд аналоговый фильтр для подобных ЦАП-пов проще и лучше реализовать по схеме токового конвертора на той же AD844 (Петя Рогов) или лучше вариаций на тему ее дискретного исполнения «Гагарин» и др.

Если же планируется делать I/U на резисторе, то в качестве буфера с усилением рекомендую рассмотреть AH-P1. Там хоть и есть ООС, но она неглубокая, а по звуку он близок к безоосным схемам. КУ можно увеличить до 10 спокойно.

0
VVY VVY 1 год назад #

Можно уточнить. Этот выхлоп некоторые форумчане используют с чипами АКМ, а если в выхлопе элементы ФНЧ для среза «грязных» высоких частот?

0
admin admin 1 год назад #

Схема тут не полная, опубликована сама идея без уточнения и лишнего обвеса.

Хотя в схеме стоят С1 и C2 для фильтрации ВЧ + желательно по максимуму всю самую высокочастотную грязь отфильтровать еще до фильтра, с АК ставим R-C (200Ом — 4.7n) сразу на выходы AK далее подключаем такой фильтр естественно без R1-R2, номиналы подгоняем сами по рекомендациям в кометах выше.

Для PCM PCM1794, тоже лишней не будет такая фильтрация, это кусок можно подсмотреть у Семигора на вегалабе

0
VVY VVY 1 год назад #

Хочу для себя уточнить, полевики подбираются в пары: 2sk170 - 2sj74 или однотипные? 

Просто видел в инете разные подборки, в комбинации и парные по типу. 

0
admin admin 1 год назад #

Тут по хорошему всю 4-ку подбирать надо. На худой конец 2 комплиментарные пары 2sk170 / 2sj74

0
GarryB GarryB 1 год назад #

Приветствую! У меня цап на AK4497, по одному на канал. Сделал вашу великолепную схему, звучит здорово! Использую четыре таких схемы, по две на канал. Как можно два выхода объединить в один без потерь в качестве сигнала? Спасибо!

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

Здравствуйте, а где транзисторы взяли если не секрет?

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

Здравствуйте, собрал diy nos ЦАП на ad1862, у него максимально простой выхлоп на одном ОУ на канал. Имеет ли смысл к данному ЦАП попробовать Вашу схему? Если это на базе выхлопа Семигора, то он как раз вроде под 1862 и делал. Если самое оно, подскажите, что менять в схеме под ad1862? Спасибо за Ваш труд..

0
admin admin 4 месяца назад #

Смысла не имеет. В сабже предложена идея дискретного безосного фильтра для цап-ов с дифференциальными выходами.

У ad1862 обычный токовый выход (то есть, не дифференциальный), в явном виде для 1862 схема избыточна, для таких ЦАП есть куча более доступных/удачных решений не требующих поиска пар j-fet-ов. Ток выходной у ЦАП-а небольшой, предлагаю для начала рассмотреть вариант преобразователя «I-V Петя Рогов» на AD844.

Или можно сделать преобразование I-V на резисторе и дальше аккуратно усилить. Взять тот же вариант «выхлопа для I/U на резисторе — Папанин» от Семигора. Можно усилить в 10 раз даже моим AH-P1, тоже сгодится, хоть и с ООС, звучит такой вариант хорошо.  

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

Эхх, понял спасибо за совет. Просто у Вас все расписано по полочкам, как раз для чайников вроде меня. Папанин схема есть, особо инфы не много. Да и хотелось бы без оу обойтись.

0
Neco Neco 4 месяца назад #

Лично мне нравится звучание старых мультибитов, есть в нём некое очарование, особенно на живых акустических записях и звучании голоса. Я бы предложил классическую конструкцию, впервые в заводских решениях реализовано Audio Note: После ЦАПа в качестве преобразователя ток- напряжение использовать резистор, далее ламповый каскад, например SRPP или с трансформаторной нагрузкой. Единственное резистор должен быть качественный. Я использую не магнитные танталовые Audio Note и Shinco.

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

Да, тут согласен, как включил сразу чувствуется этакий «маджик» в мультибите, да и сам 1862 один из лучших в этом плане чипов… Еще впечатлила детальность, причем в низких частотах, там оказывается тоже есть разная тональность..

А какое это конкретно устройство? От какого искать сервис мануал… По идее  AUDIO NOTE DAC 5, в нем именно 1862 были, в остальных PCM или 1865.

Вообще ЦАП по этой схеме собран :

И то ОУ у меня NE5534, вот и думаю думаю тратить средства на пробу с OPA627 которые хвалят в данной связке, или делать сразу более серьёзный «выхлоп» и можно ли еще чего вытянуть по качеству с помощью более сложного выхлопа в данной реализации. 

Вообще планировал от BBB с Pure прошивкой+Реклокер PPy, но что-то пока не хочет играть, треск идет а не музыка, надо разобраться с выводимыми данными, поэтому слушаю от BBB+Amanero не китайский. Но уже так, музыку приятно слушать.

0
Neco Neco 4 месяца назад #

Мы дистрибьюторы AudioNote  и я естественно всё открывал и смотрел, цифровая часть DAC1 /DAC5 одинакова, отличаются только элементы в обвязке и то не по номиналу, а по производителю. Я так же первые конструкции делал с сдвиговыми регистрами, но сейчас не пользуюсь. Если использовать NOS режим, то не совсем хорошо использовать  OУ там столько грязи лезет, что даже смотреть страшно) Без ООС цепи ведут себя более предсказуемо, в таких случаях. Pure тоже хотел, но пока не решился, смущает, что dsd записей не так много, а конвертипровать pcm в dsd не просто, много тонкостей...

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

Погодите, мультибиту то зачем DSD, он только PCM играет. 

DSD полезно, если у Вас чипы и само устройство может напрямую без внутренних дельта-сигма модуляторов принимать DSD или устройство которое только DSD читает типа Погодинского DSC. 

Pure тоже хотел, но пока не решился, смущает, что dsd записей не так много, а конвертипровать pcm в dsd не просто, много тонкостей...

Ну Pure это не только DSD, это судя по отзывам просто один из лучших End-point, который очень качественно выводит I2S и USB, впрочем тут заслуга и самого BBB. Сейчас слушаю через Pure мультибит, и о DSD и речи нет, хотя и рядом DSC лежит, еще предстоит сравнивать.  

0
Neco Neco 4 месяца назад #

Не корректно написал, я имел ввиду реализацию модуля DSC c BBB.

Сейчас, из мультибитов нравится более tda1541a, очень радует, хотя pcm63 звучит более наполненно и детально,  но если сравнивать общее впечатление, то tda1541a всё равно лучше.Но тут кому что нравится, pcm1704 звучат ещё более детально, но в целом звук более механичен и нет в тaм такого тембрального разнообразия.Ну а на современных AK4497 ( собрал пару для сравнения на разных комплектующих) пока не заменим для DSD )

0
traktorist3d traktorist3d 4 месяца назад #

А на 1862 почему не слушаете, раз дистрибьюторы? Не то по сравнению с PCM63?

0
Neco Neco 4 месяца назад #

на 1862 нет изделий