audiohobby.ru audiohobby.ru

Параллельный (симметричный) УЗЧ (Ланзар), дифференциальный вход, применение транзисторов и др.

Здравствуйте.

Правильно я подобрал транзисторы по току, по частоте?

БлагоДарю Ака админа (Уважаемый Андрей) за помощь, в предоставлении схемы, я лишь немного поучился в мультисиме, видимо плохо получилось, потребление нижнего тр-ра в каскоде почти 3Вт (иначе, меанд не меандр), но и у аудисона, как оказалось, он как печка (по словам сервис инженера с Киева, схема такая же, УН — двойка, схему приложить не могу, авторские права, однако). С тройкой в УН или литеральным в ВК (шиклай) — проблем поменьше (1.5 Вт)

Мультисим приложил, если есть желание «поиграться» и поделиться своим опытом, за ранее

Спасибо.

Печатная плата , обновил, https://yadi.sk/d/TYJc-rp8cjmbqA?w=1  в два этажа (25х50мм) в разработке (прикрутил защиту АС). Лаут6 выложу, с гербером (заказ) у меня проблемы.

Прошу помощи в создании гербера для заказа, последние пп пришли без дорожек (6 герберов было, проверку архив прошел). Верхний слой не нужен, как откатиться назад (убрать его), ещё не разобрался (хотя, он и не мешает, но...)

https://yadi.sk/d/CS7InWukck_NVw

Вложение:
podbor-tr-ov.jpg 370 Кбскачан 31 раз
Вложение:
lanzar-balansnyi-0000.jpg 1 Мбскачан 12 раз
Вложение:
lanzar-pp.jpg 395 Кбскачан 10 раз
0
0
bss9 bss9 1 месяц назад #

А лучше Андрея тройка

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

а параллельный с балансным входом… ой, это уже не по теме. По теме, поделитесь библиотекой МС. Да, R34 вернуть на место надо (для баланса, он правит)

0
zaycev zaycev 1 месяц назад #

ставьте сразу по 2-3 пары выходников, посмотрите как сделано в Л.Зуеве, Линксе

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Для автоуся делаю, там места нет для 2, 3 пар и больше 50Вт снимать (в динамике под 150Вт) в авто это врядли (400Вт + саб) надо. При питание 40в, предклип 164Вт (при просадке около 140) для запаса в 3 раза и Кг меньше (при 70Вт 0002). Андрей подсказал как балансный сделать, просимил удачно, с ним, вообще, хорошо должно быть (4 платы для подбора звучащих транзисторов). 

0
caleb caleb 1 месяц назад #

1302-3281 хорошие звучащие транзисторы, 15032-15033 не очень, так себе, bd139-140 когда-то от безисходности применяли, а сейчас лучше не ставить, ему подходящее место в стабилизации тока покоя, я  вот так считаю.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Уже стоят 5200/1943 (платан, одной партии, приехал с стендом для подбора, 5 протестил — все с кп одинаковым, тошиба оригинал). По инвертору (каскод) и в тройке «вакантные места» на плате (дифф с ТЗ распаян на 1 канале, 5551/5401)

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

2 пары на пп. Есть место для 3х, сделать? С ними распределение в нагреве плохое будет, можно «на соплях» вытащить.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Обмен опытом, замеры и прослушка конденсаторов в коррекции:

1 Слюда из Новосибирска, КСО

2. Забугорная слюда (Индия) и их исполнение (Али, магазины интернет). Как пример, 611,42 руб. 21%OFF | Серебряный Слюдяной конденсатор ElecFish, MBL 10pf ~ 220pf 100 в 5% P5mm, CMDB2A 12pF 22pF 47pF 51pF 68pF 91pF 100pF, 10 шт.

https://a.aliexpress.com/_AUllDV

3. Керамика выводная и смд (Назар за пр0, есть мнение что они только от 1000Гц и то в шунте)

4. Другие типы

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Сам купил КСО и СГМ от 62 пФ (кучки разных от 10шт), от 10пФ закал в Али слюду. Керамика есть и разная сдм. Интересно мнение, кто сравнивал, а на разных частотах тестил?

0
caleb caleb 1 месяц назад #

Ставил СГМ в китайца на 4497, работают хорошо, а вот такие лучше избегать, очень сильно подгадили, что-то с ними происходит со временем, вероятно  " на сасыватся " влаги и начинают пропускать ток ! 

www.ebay.com/itm/5-NOS-Vintage-330-pf-500v-Silver-Mica-Capacitors-00033-uf-CDE-Cornell-Qty/124205906137?hash=item1ceb3fb8d9:g:xZQAAOSwt4he0oLj

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

В корзине Али лежат 27пФ похожие 

986,72 руб. 21%OFF | 20 шт мексиканский CDM Серебряный слюда 500V27PF P5MM слюда конденсатор 500V 27P 27pF/500V 5% CDR15ED270J03

https://a.aliexpress.com/_9v8GUJ

17пФ уже едут, еще 10, нужные, по ссылке выше.

Говорят, что в сухом помещении они «отлеживаются» от месяца до пол года и, только потом, играют. Еще говорят, что Новосибиркая слюда (КСО) лучше, чем Индийская, Мексиканская.

0
caleb caleb 1 месяц назад #

сгм лучше, они никакой воды не боятся, ксо не использовал

А эти cdm лучше не покупайте, вероятность что хорошие будут маленькая, сразу измерьте сопротивление, будет хоть какое-то выявляться, можете их выкидывать. 

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

ПП делаю для выводных элементов, хоть и лежит коробка с смд, но к ним я не «готов» (хоть и понимаю, что с ними на порядок легче пп строить и в итого «размер имеет значение»). Многослойная керамика — первая «в очереди на тест», вместе с комплементарными джет.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

4шт СГМ на пп занимают столько же места как весь усь (без ВК). Но, что не сделаешь, если в приоритете качество. ))

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Флажки и трубчатые совсем плохие? Только для стенда в подборе (коррекции) применимы?

0
caleb caleb 1 месяц назад #

Какие флажки и трубчатые !?  флажки разные бывают, обычно они в своем большинстве не сильно отличаются, трубчатые КТ так же нескольких видов  есть, где -то находил инфу что они даже лучше чем NP0 могут быть, но проверить не чем. 

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Красные «флажки», откусывая можно номинал уменьшить. КТ, конечно, ставить буду, как и флажки (на стенде точно)

0
caleb caleb 1 месяц назад #

На фига так изгаляться, кусать конденсаторы, у нас что,  нечего и неге взять!? опять же что имеется под понятием флажки!?  красные конденсаторы  к10-7 ?  от них вреда больше будет даже в стенде. Проведите простейший эксперимент, подключите его на вход усилителя и просто проведите по торцу пальцем.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Так подбирать удобно, накусал сколько надо, выпаял, замерил, поставил нужный.

0
caleb caleb 1 месяц назад #

эти конденсаторы просто от нагрева очень прилично емкость меняют, кусай ни кусай а все равно погрешность дикая получается

+1
nikolay002 nikolay002 1 месяц назад #

У меня из-за такого типа. конденсатора в телевизоре «Рекорд»после прогрева вылезало темное пятно на пол экрана.Под ним стоял большой диод, он нагревался и емкость конденсатора сильно падала.

0
caleb caleb 1 месяц назад #

а нервов либо много потерял пока нашел, одни из самых говнистых типов конденсаторов

0
nikolay002 nikolay002 1 месяц назад #

Нашел быстро, сначала грея феном определил проблемный район на плате, а потом приближая горячее жало паяльника конкретного виновника.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Ну, температура в комнате стабильная, ТКЕ не в счет для настройки (охлаждать/нагревать не буду). 

0
caleb caleb 1 месяц назад #

Кстати у них еще весьма заметная утечка бывает довольно в широких пределах, от десятков ком до нескольких мегаом, так что если надумаете применять, сразу проверяйте до установки.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Спб, учту.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

По пп, оставить весь верх как экран, соединить коллектор перемычкой (прямой путь — прямая)? Или «не париться» с экраном, нарезать верх дорожками?

Ни то и ни то, пп нарисовал, верхней стороны не осталось, все плотно. Сила на 2х парах в выходных (можно и одну ставить), многожильный провод на дорожках питания и «выход на клемы АС» как шина, он же, зачищаясь (не обрезая) «проходит» электролиты и на диоды. 

Вопрос по шунтам выходных трансисторов, R 0.1 Ом, с чип дипа уже 2 месяца как едут С5-16МВ 5Вт 0,1 Ом 2%(No trademark), цементные есть, годные? Или купить такие https://www.chipdip.ru/product0/140135823

Что еще посоветуйте? ПП «силы» 25х55мм, выходные зеркально расположены, 20 мм между ними (15мм между ножками резисторов, примерно)

0
admin admin 1 месяц назад #

Чем брать https://www.chipdip.ru/product0/140135823 лучше поискать металлопленочные в аудиомании обычно есть, из цементных безиндуктивные BPR56 можно рассмотреть

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

http://dalincom.ru/goods-8338.html

и https://www.audiomania.ru/rezistor/mundorf/mox_mun...

Есть смысл за мундорф переплачивать?

И размер, в моем случае, имеет значение.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

С5-16МВ нашел 0.1 Ом (авито, по 10р/шт), вроде пишут, что проволочные, безиндукционные (МВ) константовые.  Одно не радует, исполнены в пластмассовом корпусе (охлаждение). Сразу думал взять и нихром на резисторе намотать и охлаждение — лучше не придумать. Какую проволку используют, а «по фен шую»? Какой материал не теряет сопротивление при нагреве, мундорф нихром использует?

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Применяем в коррекции пленочный конденсатор FKP2 WIMA, а если «бутерброд» с керамикой нп0, слюдой?

30,49 руб. 21%OFF | Немецкий пленочный конденсатор FKP2 WIMA Hi-Fi аудио 33p 47p 68p 100p 220p 330p 470p 1 нФ 680 НФ 1000 нФ 630 НФ 10 нФ 22 НФ 100 в

a.aliexpress.com/_AojeAB

0
Serzhant808 Serzhant808 1 месяц назад #

Для примера. WIMA FKP2 емкостью 1000pF имеет резонанс на частоте 50 МГц с импедансом в 100 мОм, керамика 0805 C0G    ёмкостью 1000pF имеет резонанс на частоте 200 МГц с импедансом в 60 мОм. Само собой выше частоты резонанса оба становятся индуктивностью. При применении относительно медленных ОУ никакой разницы нет, в случае быстрых и очень быстрых совсем не исключена.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

А в звуковом диапазоне, от 30 до 15000 Гц? «Курил» даташиты на нп0, графиков нет. На вегалаб за 2007г есть ветка по «применение С в коррекции», как всегда «у каждого свое», но я склоняюсь керамику «в бутерброд», для разрешения в ВЧ. Не пробовали от 1000 Гц резать и сравнивать пленку и керамику? Замеры в т.ч., но «слушать» лучше.

Виму фкп заказал сейчас, разную, до 47пФ.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

ОУ нет в тракте, скорость не знаю как в схеме вычислить, только «научный тык» (сравнить с схемой ОУ, что очень полезно, даже «строить» по ней рассыпуху)

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

Ссылку на яндекс диск, ПП в лаут6, прикрепил в основной теме. Прошу помощи, проверить на соответстие к тебованиям на производстве, экспортировать в герберы и отверстия (фреза по линиям). Последний заказ, скорее всего, был с моими ошибками и второй раз их делать не очень хочется. Bss9@mail.ru или ссылку в облако (может у Вас лучше решение)

25х55мм (2 этажа), нужный формат. Архив так же прикреплю здесь.

По печатке, 2 базы в дифф соедены перемычкой под пп, коррекция (10-17пФ или «как пойдет») так же под пп. Балансир тока ВК соединен с силовой пп проводом (подписаны отверстия Б, К, Э). ОС так же подписана. Шунтировать питание (Назар) лавсаном, под пп (земля очень далеко от + и -, да и размер у вимы, рифы, эпкос набором номинала 10мкФ внушительный). Электролиты применять не собирался в слаботочке, хотя ток потребления не маленький, есть аксиалы от рифы, эпкос, их применить под пп не вижу проблем.

Пора смд осваивать, уменьшить размер в 2 раза. )))

Прикрутил Защиту, электролиты — тантал на 55в.

0
bss9 bss9 1 месяц назад #

обновил (оправлю позже последние обновление) в яндекс диске пп (с защитой АС), 390 Ом в эмиттере ДК, Кг до 10 Вт — 0.000%, выше и до предклиппа (125Вт) 0.001%, в предклиппе (150Вт) — 0.004%. ТП 160мА, Ку в ОС соответствует 1/51кОм без балансного входа, на пп 2 пары выходных, размеры 25х45 и 25х55 (2 этажа). Выводные транзисторы прижать и через термоклей на общий радиатор (если П образный, то в каскоде нижний желательно посадить на общий, продумал, но как сделать… на месте кубатурить буду)

0
bss9 bss9 18 дней назад #

Ошибка грубая в построении схемы?

КЗ в эмиттерах дифференциального каскада? Так нельзя делать?

Уважаемого Андрея схема

0
admin admin 18 дней назад #

Почему же нельзя. Пример применения УМ Я.Токарева. А вот номиналы индуктивной коррекции считайте сами.

Просто с учетом применения  дифкаскалов c ТЗ, не вижу смысла заморачиваться, КУ усилителя напряжения итак за глаза.

0
bss9 bss9 18 дней назад #

Так смысл резисторов на каждом эмиттере отпадает, там же КЗ ?

0
admin admin 18 дней назад #

Не вижу там КЗ

0
bss9 bss9 17 дней назад #

Почитал ветки, темы разные по УЗЧ от Токарева,  Финн32 недавно сделал усь (схем.нет), где в диффе эмиттеры замкнуты дросселем 100мкГ (без резистора). На какой то частоте дроссель активен, приоткрывается, в 99,9% его сопротивление близко 0. 

Формула расчета «рабочей частоты» активной нагрузки там (в эмиттерах), если (?)  и применима? 

Почему Токарева проект не получил подлержку у инженеров? И в Радио похожая схема публиковалась (Болотников и ...), по параметрам они сопоставимы с Зуевским, но… не просто так ее ни кто не повторил, а кто повторил, тот разобрал.

Методом «научного тыка» заменил два резистора в эмиттерах одним и дроссель туда. Один в один при подаче меандра (20кГц), 1мГц нужен? А зачем?

bss9 bss9 18 дней назад #
Комментарий удален
0